42: ¡¿4 en enero de 2024?!

Wanda S [00:00:04]:
Bienvenidos a La Lupa PR, un programa de análisis político, jurídico y económico honesto y fundado. Acá Wanda San Miguel y estoy con mi compañero, el licenciado Jaime Farrant.

Jaime F [00:00:33]:
Hola, Wanda, ¿cómo estás?

Wanda S [00:00:35]:
Estoy muy bien, estoy muy bien. Aquí preparada con muchas noticias y muchos temas para debatir contigo.

Jaime F [00:00:41]:
Ok, sí, aquí hoy tenemos muchos temas, bomberos, tenemos dos temas principales que queremos discutir que que los dos pueden dar para varios podcast, pero vamos a tratar de cubrir aquí hoy.

Wanda S [00:00:54]:
Uno que le da mucha ansiedad a Jaime, que es

Jaime F [00:00:57]:
Dele ahí.

Wanda S [00:00:59]:
El tema de Trump y las novedades de esta semana, y uno que me da mucha ansiedad a mí que es el tema, o sea, Que es una es trágico, que es el tema de los San cantidad de feminicidios que siguen ocurriendo aquí en la Isla del Encanto, ya tenemos cuatro En este mes de de enero y vamos solamente, o sea, ni siquiera terminamos el mes, estamos en el veintiocho y y ya tenemos cuadros feminicidios.

Jaime F [00:01:26]:
Sí, es verdaderamente lamentable lo que

Wanda S [00:01:28]:
Lamentable y nada, vamos a hablar un poquito de eso porque tengo muchas cosas para decir. Ok, bueno pero te doy la palabra primero con el tema de Trump y y todo lo que ha sucedido esta semana.

Jaime F [00:01:38]:
Pues mira, voy a comenzar. La verdad que Trump tiene tantas noticias, a veces yo escucho un podcast legal que se llama Prosecuting Donald Trump, que habla de todos los casos de

Wanda S [00:01:47]:
O sea, solamente es eso, el podcast, imagínate.

Jaime F [00:01:50]:
Entonces, yo no tengo obviamente tiempo para  esto, así que escucho escucho eso de vez en cuando, pero quería tocar un tema particular y, bueno, esto no es un feminicidio, pero es relacionado a un tema de violencia contra la mujer. Pues quería hablar esta semana, pues un jurado en Nueva York el viernes declaró que Trump tenía que pagarle a E Jean Carroll, que es una mujer que, como sabemos, ella , pues, acusó al Expresidente Trump de haber abusado sexualmente de de ella en una tienda, ¿sabes? en los probadores de una tienda en Nueva York en los años noventa. Donald Trump, la defensa que él hizo en inicialmente cuando le hablaron del caso era que esta mujer no era su tipo. No era su tipo de mujer. Trump, pues cuando, pues, Wanda hacen una deposición del caso y lo que hoy estoy contando, porque esto viene a juicio y a veces Se nos pierde y no oímos las cosas y hay tantas cosas de Trump que las que las ignoramos. Trump en una deposición, a él le presentaron una foto con dos mujeres y me parece dos, tres hombres, y le dicen quién es, mira a ver si tú sabes quiénes son estas mujeres. Entonces, pues, le muestran una en particular y le dicen, ¿quién es esta mujer? Y él se queda mirando la foto y voy a ver si encontró el link en Internet esta semana de la deposición para subirlo a nuestra página, y Trump dice, eventualmente dice, ah, esa es Marla. Y Marla a él se refiere a Marla Maples, que era la fue la segunda esposa de De Trump y, pues, casualmente, la mujer en cuestión no era Marla Maples, era E Jean Carroll, la mujer que, pues,  dijo que él la violó.

Jaime F [00:03:31]:
Entonces, bueno, voy a fast forward. En base a eso y otras cosas más, A Trump lo encuentran culpable de abusar sexualmente de ella. O sea, esto no es un caso criminal, es un caso civil.

Wanda S [00:03:41]:
Civil y no, o sea, lo encontraron culpable, punto. Culpable. No son alegaciones ya.

Jaime F [00:03:47]:
Sí, y eso es lo que voy y eso es eso es parte de lo que me motiva a hablar de esto hoy, es que al día de hoy Los medios de comunicación, tanto en Estados Unidos como en Puerto Rico, siguen diciendo que esta mujer alega que Trump abusó sexualmente de ella. No, no, no, no, ya esto no es una alegación, esto está probado en un tribunal. Entonces, hay que hablar Wanda uno habla de Donald Trump, lo una de las cosas que uno tiene que hablar es Persona que un tribunal, que un jurado, porque no es un juez, que un jurado determinó que él abusó sexualmente de otra mujer. Punto. Punto y se acabó. Y a mí me violencia, me enerva, yo soy abogado, no soy, quizás por eso me gusta hablar con Con que que saben las cosas claras, no no soy no soy comunicador ni ni locutores, menos aquí, fuera de aquí en en este podcast, Pero a mí me molesta grandemente que sigan diciendo que esta mujer alega. No, no, no, no, no, esto se probó. Esto fue abuso sexual.

Jaime F [00:04:43]:
Él y de hecho, si usted busca la prueba, la prueba que determinó el jurado como verdadera es que Trump la penetró con su dedo. A ella, o sea, no hubo penetración pene vagina, pero sí hubo una penetración con el dedo. Eso es lo que dice la prueba que el que un jurado adjudicó Como verdadera. Trump, entonces, Trump pierde este caso y lo sentencian a pagar cinco millones de de dólares. Pero Trump no se puede quedar callado, o sea, en su patología no está, o sea, si usted, si yo soy el abogado de él, le digo, mira, perdimos, Apelamos, pero por favor bájale, no puedes

Wanda S [00:05:24]:
No hables.

Jaime F [00:05:25]:
No hables. Trump siguió hablando de del caso. Entonces, ¿la mujer qué hace? Lo demanda de nuevo por difamación, porque obviamente, Pues siguió siguió siguió hablando.

Wanda S [00:05:38]:
O sea, ya estaba aprobado el hecho y él sigue diciendo que es una mentirosa, que es una bruja, que esto. Todas las las bobadas que se le dicen a las mujeres cuando las quieren atacar.

Jaime F [00:05:48]:
Exacto, y esta semana, este hace dos semanas comienza el juicio de Comienza este este segundo juicio para ver daños porque ya está adjudicado por un tribunal que él abusó sexualmente de ella, y ya estuvo adjudicado que la difamó. Entonces el juez el juicio comienza y porque usted va a escuchar en los medios porque ya lo ha escuchado, Trump diciendo que le que no le permitieron hablar y la abogada de Trump diciendo, No me permiten a mi cliente defenderse. Lo que pasa es que Trump quería en este segundo juicio de calcular daños, Volver a decir que esto era mentira, que era una acusación falsa, y esto se llama, esto hay una doctrina legal que en inglés se llama y aquí también sucede ese término, stopper colateral. Que eso quiere decir, ya un si ya un tema fue adjudicado por un tribunal, usted no puede volverlo a litigar.

Wanda S [00:06:35]:
No se puede seguir hablando de eso, claro.

Jaime F [00:06:37]:
No No sé, usted no puede seguir diciendo, esto es mentira en un juicio Wanda un tribunal ya usted tuvo un turno al bate y el tribunal dijo, o sea, un tribunal dijo, mira, usted lo hizo, Pues yo no puedo en otro juicio decir, yo no lo hice. Y entonces, en este caso, el juez, lo que le decía a la abogada de Trump, le decía, mira.

Wanda S [00:06:55]:
Pueden hablar sobre el tema de la del del del monto de los daños, pero no pueden volver a los otros hechos.

Jaime F [00:07:01]:
A los otros hechos. Porque ya fueron adjudicados. Entonces, mientras estaba el juicio corriendo, Trump todos los días en su red que tiene un Que Truth Social, que es otro otro tema para otro podcast, posteaba alrededor de treinta, cuarenta mensajes diarios Hablando mal, difamando a Eugene Carol. Entonces, de hecho, el día del opening del juicio de la de lo de las declaraciones iniciales, Mientras las declaraciones estaban siendo dichas por la abogada de Eugene Carol, Trump hizo me parece veintidós posteos Difamando a a Eugen Carroll. Entonces, es como, para, o sea, no no pudo no no puede parar. Entonces, pues, el tribunal Determina en tres horas, porque es que esto no no es más fácil, no podía cantar un gallo. El tribunal le da dieciocho millones de dólares En daños y perjuicios a Eugene Carol por la difamación y le da sesenta y cinco millones de dólares en daños punitivos. Que eso quiere decir eso, bueno, voy a decir, en Puerto Rico no existen daños punitivos en el tribunal local.

Jaime F [00:08:06]:
Aquí no, aquí tú tú demandas por daño. Sí, sí, cuando me pone cara porque ya

Wanda S [00:08:10]:
Te estoy mirando como crudo.

Jaime F [00:08:12]:
Aquí aquí en Puerto Rico no hay daños punitivos. Entonces, No hay en el tribunal federal. Entonces, pero en el a nivel de Estados Unidos, este daño punitivo es como lo que lo que dice es un castigo al acusado. Es como, no, yo necesito que tú Sabes como que el tribunal le Wanda un mensaje a la persona diciendo, tú no puedes hacer esto.

Wanda S [00:08:33]:
Te voy a castigar y te voy a castigar con un monto económico.

Jaime F [00:08:37]:
Con un monto económico, te voy a porque esto es un esto es un juicio civil, no criminal, no se le puede Imponer cárcel, se le impone, pues, una sanción económica. Entonces, pues, Trump lo sancionan con sesenta y cinco millones, porque entonces, Aparte de todo lo que siguió posteando durante el juicio, el día del cierre del juicio, Trump se para a mitad de las declaraciones de la De del abogado de la de la víctima y se va y tira un tantrum y se va, y el juez para el juicio a decir, mire, que El récord tiene que reflejar que Donald Trump se paró y se fue del tribunal. Continúa ella, luego continúa la abogada de de Trump, quien Durante el juicio, su alegación era que que que Jean Carroll disfrutó de todo este incidente porque se hizo famosa Y dijo que había hecho dinero por todo esto, pero nunca presentó prueba al al respecto. Y pues siguió hablando de ella al punto que el juez le amenazó con meter la presa por desacato al al tribunal. Entonces que, mire, que cuando hubo, es que puede, Los abogados no pueden tampoco hacer alegaciones falsas a nombre de su de su cliente, y bueno, entonces, pues le meten esa sanción de esa esa sentencia de Sesenta y cinco millones de de dólares en en daños punitivos. Trump dijo que va a apelar, tiene todo el derecho a a apelar, pero esto era un juicio, Esto fue una demanda que pudo totalmente evitarse. Estos son ochenta y tres millones de dólares totalmente Innecesario. Simplemente por la incapacidad de hablar.

Jaime F [00:10:08]:
Y si Trump vuelve a empezar a difamar la a ella, empezar a postear, Usted póngale el sello que ella va a volver a demandar y va a volver a ganar y y probablemente los daños punitivos van a ser más largos. Y quiero porque me molesta.

Wanda S [00:10:24]:
Tenés tranquilo.

Jaime F [00:10:24]:
Me molesta este caso. Una de las cosas que ocurrió fue que cuando Trump empezó a difamarla a ella fue en el dos mil diecinueve, que era cuando Trump era presidente de Estados Unidos. Entonces, cuando ella demanda a Trump, Trump, pues, hace una moción de desestimación y ordena al Departamento de Justicia A que lo represente en el caso, porque dice que esto fue una las declaraciones de él diciendo que que Kate Jean-Carole era una mentirosa, que ella no era su su tipo de mujer que a él que a él le atrae, fueron hechas en su capacidad como presidente de Estados Unidos Y que, por ende, eran inmunes, porque en Estados Unidos hay una inmunidad civil que tienen los presidentes para sus actos en el ejercicio de la presidencia. Y, pues, lo quiero comentar porque el presidente, el secretario de justicia de Estados Unidos, en aquel tiempo, Bill Bar, que ahora se ha vuelto crítico De de Trump, pero en aquel momento no tuvo ningún problema en intervenir en el tribunal y presentaba una moción de desestimación diciendo que las palabras de Trump Eran las palabras oficiales del gobierno de los Estados Unidos de Norteamérica. Y pues a mí me me lo mismo me enerva, me ofende, me enoja, Que, bueno, y yo aquí, pues, en ese en ese momento residí en Estados Unidos, aunque resido aquí en Puerto Rico, soy ciudadano americano y, pues, como hemos hablado aquí, pues, nuestra situación colonial, el gobierno de los Estados Unidos es el, pues, nuestro nuestro gobierno Nuestro gobierno. No quiera, no, lo queramos admitir o no. Y para Para mí que el gobierno de de Estados Unidos haya tomado que la posición oficial del gobierno que un presidente puede literalmente hablar de violaciones y de abusar de mujeres y de difamar mujeres Como un acto presidencial me parece repugnante y deleznable y me, pues, me da vergüenza, número uno como ser humano y número dos como abogado que que que Que, pues, que abogados se hayan prestado para hacer ese argumento de de decir que, pues, ella, pues, que esto era un acto oficial. De más está decir que, pues, no fue que el tribunal le dio no a lugar a esa a esa aseveración y, pues, por ahí sigue el caso y Termina hoy que, pues, con ochenta y tres millones de dólares en sanciones.

Wanda S [00:12:29]:
Estuviste estuviste estás indignado.

Jaime F [00:12:31]:
A mí me molesta mucho. ¿Cómo Wanda en mi casa?

Wanda S [00:12:33]:
No, a mí a mí también me molesta mucho. Vamos a ir a una a pausa ahora a empezar con el tema de Puerto Rico y ya lo hacemos de corrido.

Jaime F [00:12:41]:
Ok.

Wanda S [00:13:30]:
Mira, volvemos acá a la Lupa en este episodio, pues que es un poco sensible para ambos, porque tanto Jaime como yo Hemos dedicado muchos años de nuestra profesión a trabajar con mujeres víctimas de violencia de género. Entonces, es un tema que conocemos mucho, es un tema que que tiene una profundidad, que a mí en lo personal, yo estaba hablando con Jaime Conocimiento que hay, inclusive de aquellas personas que deberían saber en Puerto Rico, esta semana se, bueno, ya llevamos cuatro

Wanda S [00:14:11]:
feminicidios en lo que va del veinte veinticuatro. Yo les quiero comentar algo, voy a hacer un poco, este, O sea, voy a hablar un poco de mí porque he estado participando en un proceso. Por allá ustedes se deben acordar por el veinte veinte, Veinte veintiuno, que fue el caso de Andrea Ruiz Costa, el caso de Andrea Ruiz Costa fue la muchacha que trabajaba En un shopping.

Jaime F [00:14:38]:
En el shopping de Montehiedra.

Wanda S [00:14:39]:
De Montehiedra y que se había tenía una un ya estaba saliendo con uno un chico de seguridad Y cuando se dejaron comenzaron situaciones de violencia de parte de él, de todo tipo, de asecho, hostigamiento, amenazas, Y ella acude al tribunal de Caguas y el tribunal de Caguas desestima, encuentra que cómo es que se dice en Puerto Rico, que no hay caso.

Jaime F [00:15:04]:
Que no hay causa probable.

Wanda S [00:15:05]:
No hay causa probable y ella misma surgieron después unos audios de Andrea mandándole a la familia diciendo, yo sé Él me va a matar. Y eso ocurrió, el la ex pareja la mató. En aquel momento

Jaime F [00:15:21]:
Perdona, Wanda, quería interrumpir, el asesinato ocurrió el veintisiete de abril del veinte veintiuno.

Wanda S [00:15:24]:
2021, en ese momento, Fue también el feminicidio de Keishla, el caso de Verdejo. Más o menos, ¿puedes buscar la fecha?

Wanda S [00:15:36]:
o sea dos casos muy mediáticos que ocurrieron en abril de el veinte veintiuno. En ese momento, el gobernador Pedro Pierluisi, estaba Pierluisi en ese momento, era Wanda. Ok, Que Wanda Vázquez había decretado la emergencia en temas de violencia y el gobernador y Pedro Pierluisi, pues, como los casos tomaron tanta envergadura pública de hizo una continuidad de la declaración de emergencia y le solicita al Colegio Público de Colegio de Abogados y Abogadas de Puerto Rico que hagan un estudio para ver qué recomendaciones les podía dar al ejecutivo a los fines de generar alguna política pública para poder erradicar, porque cuando ya la violencia está hecha a ver qué se hace a nivel judicial.

Jaime F [00:16:36]:
Y mira, quería interrumpirte, Wanda, el asesinato de Keishla ocurrió el 29 de abril de 2021.

Wanda S [00:16:40]:
Fueron bien.

Jaime F [00:16:41]:
Dos días después.

Wanda S [00:16:42]:
Ok. En ese momento yo estaba lloviendo todavía en Argentina Y me contactaron del Colegio de Abogados y Abogadas para hacer ser parte de esta comisión Que íbamos a hacer este informe que el gobernador Pierluisi nos había solicitado. Nosotros estuvimos trabajando Jaime un año entero, Pero con un trabajo bien exhaustivo

Jaime F [00:17:05]:
¿Cuántas personas eran en la comisión? Si lo decís, me acuerdo si tienes el dato a la mano.

Wanda S [00:17:09]:
Sí, Éramos 13 personas, la presidenta de la comisión es la licenciada, era la Miguel siendo porque la comisión Está activa la licenciada Mercedes Marrero de Bauermeister, también estaba, bueno, por ejemplo, estaba la licenciada Josefina Pantoja la doctora Diana Valle Ferrer, entre otras personas que se han dedicado su vida, porque estas personas se han dedicado su vida A la defensa de los derechos de la mujer. Nosotras trabajamos durante un año, Jaime, yo, El el este informe lo vamos AAA compartir en redes. Este informe se se le presentó al gobernador el treinta y uno de agosto del veinte veintidós y se hizo una conferencia de prensa y se circuló por los diferentes, este, Estamentos que entendíamos que tenían que que tenerlo. Llámense policía, poder judicial, departamento de la familia, etcétera. Una cosa que es bien importante, Jaime, que yo noto, y ahora vuelvo al informe y voy a entrar en el tema de lo las Las cosas que encontramos y las recomendaciones que Jaime, pero antes de eso voy a tratar de explicar algo porque yo no sé, yo veo que hay una confusión Muy grande con este tema. Violencia de género no es lo mismo que violencia doméstica, Y yo veo y noto que se usan de manera indistinta. Entonces, vamos a hacer acá como si fuese una clase para que podamos entender ¿Cómo es que podemos dividir o entender las violencias en sus diferentes tipos y modalidades, Modalidades entendidas en los ámbitos en que puede ocurrir.

Jaime F [00:19:00]:
Ok, entonces vamos a distinguir entre violencia de género y violencia.

Wanda S [00:19:06]:
No. ¿Cómo? Ok, ahora te explico. Vamos a vamos a verlo así. Violencia de género es el título grande. Violencia de género es la violencia que se perpetra contra una mujer o una niña por razón de su género, ¿ok? Ese Ese es el título grande.

Jaime F [00:19:24]:
O con o contra un hombre, que ¿O no? Podría ser

Wanda S [00:19:27]:
En general por

Jaime F [00:19:28]:
razón de su género.

Wanda S [00:19:29]:
No, en general no se usa contra un hombre, Puede ser que pase que maten a una persona por su género o por su sexualidad, que no sea una sexualidad, este, En normativa, pero como el problema mundial es que matan a las mujeres y no que matan a los hombres, se utiliza el término de violencia de género Cuando es violencia contra la mujer.

Jaime F [00:19:53]:
Ok.

Wanda S [00:19:53]:
¿Me entiendes lo que te digo?

Jaime F [00:19:54]:
Sí, sí, pero yo yo lo veo como el de como género, como un pues hay hay género masculino y femenino y

Wanda S [00:20:02]:
pero no es un problema mundial que maten a los hombres por ser hombres.

Jaime F [00:20:06]:
No, no.

Wanda S [00:20:07]:
No, entonces dentro de todos los, por ejemplo, la ONU que tiene un espacio que es la ONU Mujeres y el Banco Mundial, que Que tiene un espacio también dedicado al estudio de los derechos de las mujeres, hablan de violencia y de género en ese sentido. Ok. Está bien. Si puedes matar un hombre porque tiene Por por ser hombre, eso puede pasar, pero no es el problema estructural ni a nivel mundial ni en Puerto Rico.

Jaime F [00:20:31]:
Sí. En eso en eso estamos de acuerdo.

Wanda S [00:20:33]:
Entonces, Vamos a tener que ese es el título grande, violencia de género. Entonces, hay diferentes tipos y diferentes modalidades, Modalidades entendidos como ámbitos en los que se puede dar la violencia, ¿ok? Dentro, vamos a hacer aquí un Uno, voy a dar la la voy a dar los tipos más comunes, porque también obviamente que la creatividad del ser humano en general violencia Puede ser muy imaginativa y pueden ser, o sea, no es un no es una lista cerrada. Los vamos a hablar de tipos de violencia. La violencia contra la mujer puede ser física, ¿sí? Que es la que se emplea contra el cuerpo de la mujer produciendo dolor, daño O riesgo de producirlo o cualquier otra forma de maltrato o agresión que afecte su integridad física y o su vida. Puede ser psicológica que daña un un daño emocional y disminución de la autoestima, perjudica y perturba el pleno desarrollo personal de la persona. También otro tipo de violencia puede ser la violencia sexual. Entonces eso es cualquier acción que implique la vulneración de de las formas con o sin acceso genital del derecho de la mujer de decidir voluntariamente acerca de su vida sexual o reproductiva. También otro tipo de violencia puede ser la violencia económica, que es la que se o patrimonial, la que se dirige a ocasionar un menoscabo en los recursos económicos de la mujer.

Wanda S [00:22:00]:
Entonces, después pueda también la violencia vicaria, que es la violencia en la cual un hombre utiliza al, o sea, esto esto pasa mucho en España. Matan al hijo para dañar a la mujer, ¿ok? Esos son tipos de violencia, y en y entonces vamos a mirar en qué ámbitos Se pueden dar, que son las modalidades. Dame un segundito que voy a cambiar acá de. Entonces, Jaime, esos tipos de violencia que que que que te acabo de de mencionar, se pueden dar en diferentes ámbitos, Se en en diferentes modalidades, en modalidades o ámbitos. Por ejemplo, en el ámbito doméstico, entonces tú puedes tener Que en el ámbito doméstico, en Puerto Rico le llaman íntimo, se pueda dar violencia de De los tipos, ¿te acuerdas los tipos? Pues física, psicológica, sexual, económica, patrimonial, Vicaria se puede dar en el ámbito doméstico, ¿ok? Pero también se puede dar la violencia, esos tipos de violencia se pueden dar en el ámbito laboral, Y también es violencia de género. Entonces, también se puede dar violencia física, emocional, patrimonial, económica, en el ámbito laboral. También se puede dar en el ámbito institucional en en en adentro de un de un colegio O de una dentro de de cualquier institución que uno se pueda imaginar. ¿Se se entiende lo que te digo? Entonces, hay diferentes Tipos de violencia que se dan en diferentes ámbitos.

Wanda S [00:23:39]:
En Puerto Rico, ¿cuál es la el mayor problema? En el ámbito doméstico. Y en el ámbito doméstico Se pueden dar todos los tipos de violencia que yo te digo, porque un hombre puede darle una cachetada, Puede quemarle la cabeza psicológicamente, le puede ocultar bienes, la puede, este, dañar sexualmente. Entonces, Violencia doméstica es un subtipo, un una un una un subtipo y modalidad dentro de la violencia de género. ¿Eso se entendió?

Jaime F [00:24:13]:
Espero que sí.

Wanda S [00:24:14]:
Espero que sí.

Jaime F [00:24:15]:
Espero que sí.

Wanda S [00:24:16]:
O sea, lo que quiero decir es, violencia de género no es lo mismo Violencia doméstica. Violencia doméstica es una modalidad en donde se pueden dar diferentes tipos de violencia. Sí. Entonces, ¿por qué vamos a hablar solamente de este tipo de violencia? La violencia doméstica. Porque en Puerto Rico es la que más se da, ¿sí? Violencia doméstica. ¿Me vas a preguntar algo?

Jaime F [00:24:39]:
No, no, no, te estoy escuchando.

Wanda S [00:24:41]:
Ok. Entonces, ¿qué hicimos nosotros cuando estábamos haciendo el

Jaime F [00:24:53]:
Violencia la famosa ley cincuenta y cuatro que

Wanda S [00:24:56]:
que fue la primera en Latinoamérica.

Jaime F [00:24:57]:
Sí, sí, entonces la ley yo trabajé en en tema de violencia doméstica principalmente en la década de los dos mil En varios países de América Latina y, pues, yo puedo decir que donde quiera que yo iba y decía que era puertorriqueño, había alguien usualmente que decía, Ah, usted es de los de la ley cincuenta y cuatro, aquí lo usamos como como referencia en su momento, entonces Puerto Rico quería decir en en un momento tuvo la Como fue el el pionero, el pionero en la lucha contra la violencia

Wanda S [00:25:24]:
De violencia doméstica.

Jaime F [00:25:25]:
Sí, en en América Latina. Entonces quería comentarlo porque es algo que por ahí no se sabe o que no se ha o que quizá queda en el olvido, pero Puerto y todo el

Wanda S [00:25:35]:
mundo sabe lo que es la ley cincuenta y cuatro y te quiero comentar que Isabel Panto Joquendo, que trabajó en este informe y la Diana Ferrer Valle, fueron autoras de la ley cincuenta y cuatro. Y ella me contaban que ellas iban a los tribunales en los en los años ochenta y les decían desde PUTA para arriba. Los legisladores, porque en aquel momento, o sea, la ley cincuenta y cuatro fue pionera, Jaime, ¿sabes por qué? Porque cambió el mindset cultural de que la violencia doméstica era un asunto privado. Ese es el eso eso es lo importante de la ley cincuenta y cuatro, y fue y fue pionera en Latinoamérica. Dejó de ser un asunto privado de la familia para convertirse un asunto público. Ahí lo convirtieron, ya no era eso son cosas que pasan en en en la pareja, sino que se convirtió en un problema público.

Jaime F [00:26:34]:
Sí, por ahí quiero comentar que para nuestros oyentes que, pues, no son abogados, especialmente en en el sistema latinoamericano de derecho, lo Lo hablamos alguna vez, hay delitos públicos y delitos privados. Ajá. Que aún con todo eso se mantiene esa ese tipo de extensión. Por ejemplo, en muchos países latinos, yo no sé si ha cambiado porque la verdad que Ya no lo sigo como antes que trabajaba en el tema. La violación de una persona mayor de dieciocho años era un delito privado. ¿Qué quería decir eso? Que la persona, y yo te puedo decir, yo trabajé en Bolivia, y en Bolivia era un delito privado. ¿Qué quería decir eso? Que el fiscal no iba a llevar el caso. Si yo ponía una denuncia diciendo Jaime violaron mayor de dieciocho años, el fiscal decía, ah, qué lástima, lo siento mucho y ahí quedó un Ahí queda un acta.

Jaime F [00:27:20]:
Si usted quería que se procesara el caso, usted Como víctima tenía que contratar un abogado privado que le diligenciara.

Wanda S [00:27:31]:
Ahora es un sistema mixto.

Jaime F [00:27:32]:
Que le diligenciara el caso, Entonces

Wanda S [00:27:34]:
Hay un sistema mixto que tú le inicias porque porque ¿por qué lo hacen así? Porque entienden que sería la mujer que no lo quiere denunciar sería una revictimización. Entonces, ahora hay un existen sistemas mixtos en Latinoamérica en que tú lo impulsas y el fiscal también está, pero tú también puedes tener un abogado particular.

Jaime F [00:27:51]:
Sí, entonces, pues quería traer esa diferencia y, por ejemplo, a modo de ejemplo, yo trabajé en Guatemala y en Guatemala me parece que hasta el año dos mil seis, creo Creo que fue dos mil seis, dos mil cinco, dos mil seis, dos mil siete, en el Código Penal estaba establecido que el matrimonio entre la Entre la víctima violada y su violador extinguía la el delito. ¿Qué quería decir eso? Que pasaba mucho, Mucho, pues, yo eso lo puedo decir, porque trabajaba en casos en Guatemala de abuso sexual infantil y era que, pues, cuando tenían más de trece años, trece, catorce años, El lo primero que hacía el violador era ofrecer dinero a las a los papás y Trump. Y, pues, Muchas veces por la condición de pobreza de los papás, por por sentirse amenazados o por sentirse incapaces de de, Pues, de enfrentar un de de pararse en un sistema judicial que, pues, da miedo, que nos dicen que es corrupto, que tiene todos estos problemas, pues dice, mira, lo más fácil es cazar a mi hija, me van a dar Doscientos dólares y una vaca, por por ejemplo, y y las y las cazan, y entonces el el violador, imagínese, Extingue la condena, se acabó el se acabó el proceso penal. Imagínese la esa adolescente de quince años que Que fue violada por esta persona, que ahora le dicen, vas a ser va a ser tu esposo. Y se acabó la la posibilidad de hacer justicia para esa Para ese, pues, para esa para esa agresión. Pero, bueno, quería comentarlo porque son las las situaciones que se enfrentan en la realidad y, bueno, me salía el análisis No.

Wanda S [00:29:20]:
Pero quería Pero quería comentar. Un problema, al final terminamos con eso. Entonces, después que nosotras nos juntamos, hicimos un programa de trabajo, hicimos Audiencias públicas donde vinieron diferentes personalidades, este, interesadas en el tema, hicimos Entrevistas con víctimas, con con víctimas, o sea, mujeres que no estaban sufriendo violencia ahora, Con mujeres que han sobrevivido a la violencia doméstica, con con familiares de de víctimas, Y después hicimos un reconocimiento aleatorio en todos los, este, centros judiciales de Puerto Rico con Con los casos de violencia doméstica para ver qué estaba pasando, cómo se trabajaban los casos. Y ahí sacamos unas

Jaime F [00:30:08]:
Un sistema, un proceso bastante completo.

Wanda S [00:30:11]:
Tuvimos un año. Un año. Ah, también hicimos reuniones con el poder judicial, hicimos reuniones Con los, este, con la comisionada de la policía, que es la jefa del departamento de violencia domesticada de la policía de Puerto Rico, y y con diferentes organizaciones que se dedican a la defensa de los derechos de la mujer.

Jaime F [00:30:29]:
Y presumo que esto esto eran todos abogados y fue un proceso como multidisciplinario.

Wanda S [00:30:33]:
Todos abogados.

Jaime F [00:30:34]:
Todos abogados.

Wanda S [00:30:35]:
Había una sola persona que es psicóloga y es socióloga, que es Diana Valleferrer, que es una de las autoras de la San cincuenta

Jaime F [00:30:42]:
Ok, entonces quería hacerte una pregunta porque para tratar de Sí, sí, sí. Porque esto está ocurriendo alrededor del veinte veintiuno, donde se están, pues Pues aquí para los que no están en Puerto Rico, en el veinte veintiuno aquí se hablaba casi a diario por varios meses del caso de Keishla. Sí. Se Se habló mucho del caso de Andrea también, lamentablemente el caso de Keishla lo opacó porque el asesino de de Keishla, que ya fue adjudicado por un tribunal y vuelvo y digo, entonces Ese es el asesino, fue un, pues, un ex un exboxteador que aquí ni lo quiero mencionar por No, no lo veo por nombre. Entonces, Entonces, pues, ese caso se se volvió muy notorio y entonces el la el fallecimiento de Andrea como que tomó un segundo plano en lo En los medios hasta que hasta que, bueno, salieron las grabaciones de la vista en el en el tribunal que causó mucho revuelo, y en ese tiempo, si no me equivoco, fue Fue que el gobernador Pierluisi sacó una orden de emergencia por violencia familiar, ¿cierto?

Wanda S [00:31:34]:
Sí, claro.

Jaime F [00:31:35]:
¿Cuándo fue eso? ¿Te acuerdas la fecha más o menos?

Wanda S [00:31:37]:
Más o menos en en en mayo, fue fue justo ¿Tú Wanda pasó esto?

Jaime F [00:31:40]:
Ah, fue cuando Después

Wanda S [00:31:41]:
te lo busco, lo tengo en el informe, pero después que te diga las conclusiones.

Jaime F [00:31:44]:
Pero quiero que ir recordando el veinte veintiuno porque se nos olvida De que esto era realmente algo de primera plana en Puerto Rico.

Wanda S [00:31:50]:
Tú sabes que Jaime, a mí ambos casos a mí me volaron la cabeza, o sea, me puse muy mal porque Te genera mucha frustración, pero a mí me hizo más daño el caso de Andrea Ruiz Costa. ¿Tú sabes por qué? Porque yo entiendo que Andrea Ruiz Costa la mataron dos veces. La mató su asesino Y la mató el estado que ni siquiera la escuchó y la Revictimizaron como que, bueno, ella se había estado, bueno, no voy ni a mencionarlo, o sea, la trataron bastante mal. Entonces, ese caso, yo creo que la mataron dos, o sea, ella la mataron dos veces, una de ella el Estado.

Jaime F [00:32:32]:
Sí, en la grabación se oye la San la grabación de la vista, Ella habla, la verdad que ya no recuerdo las palabras, pero dicen denegado y se acabó. Se acaba así muy abruptamente, muy muy muy marcadamente.

Wanda S [00:32:45]:
Bueno, entonces después de trabajar durante un año, pero arduamente y juntándonos muchas veces, este, yo todavía estaba en Argentina, yo me juntaba por Zoom varias veces a la semana.

Jaime F [00:32:55]:
Mira Wanda, perdona.

Wanda S [00:32:56]:
Sí, no,

Jaime F [00:32:56]:
dime. Voy a seguir interrumpiendo.

Wanda S [00:32:57]:
Sí, sí, por las fechas.

Jaime F [00:32:59]:
La orden ejecutiva fue en enero veinticuatro del veinte veintiuno. Y entonces quería comentarlo porque la verdad que yo ni había escuchado esto, el veintiocho de diciembre de veinte veintitrés, Pedro Pierluisi firmó la orden ejecutiva veinte veintitrés que extendió la declaración de violencia, la declaración de acción de emergencia por violencia de género hasta el treinta y uno de diciembre de veinte veinticuatro. Así que, en teoría, Puerto Rico está bajo estado de emergencia ¿Y sabes qué

Wanda S [00:33:26]:
pasa, Jaime? Que todo eso, todo eso es con feti. Eso no sirve para Wanda. Y ni siquiera porque otra cosa, han estado criticando mucho a los jueces y a las juezas y al poder judicial, Y yo entiendo que ya ya que está la violencia hecha, pues hay que tratarla judicialmente y todo, pero es que el problema va más allá que solamente Poner un grillete o extender una orden o no una orden. Mira, nosotros empezamos con la conclusión de que en Puerto Rico, y Y esto no fue a lo loco, fue después de lo vamos a compartir el informe de todo un año trabajando. Existe un grave problema social y de salud pública. O sea, es un problema de salud pública porque también es un es un problema que afecta la salud integral de las personas, que Que mantienen al país en situación de emergencia, particularmente en la en la modalidad de violencia doméstica o de pareja. Puede haber violencia en el ámbito laboral o puede haber violencia en otros ámbitos, pero el mayor problema es la violencia doméstica. Y cuando hablamos de violencia doméstica puede ser una pareja, ex pareja conviva, no conviva, estén casados o no estén casados, ¿ok? Acá esto esto esto es lo que también nosotros este vimos con todas las entrevistas que hicimos.

Wanda S [00:34:43]:
Miguel siendo difícil que en Puerto Rico las personas identifiquen Trump modalidades y tipos de violencia, como el hostigamiento sexual en el empleo, la agresión sexual, acecho, entre otros. Algo que es muy importante, las condiciones creadas por la pandemia del COVID diecinueve y el aislamiento Propiciaron condiciones para el incremento de la violencia de género, particularmente la violencia de pareja y la agresión sexual. Esto ocurrió en gran medida por las limitaciones de servicio, especialmente en las áreas de seguridad, en el sistema de justicia y en el tema de que uno no podía salir de la casa. La mayoría de las mujeres víctimas de feminicidio son asesinadas por sus parejas diez parejas. Aunque la orden ejecutiva que decretó el estado de emergencia por violencia de género ha tenido efectos positivos en términos de la visibilidad, exposición y discusión, El incremento en la violencia continuado, así como su forma más Trump, que son los feminicidio. O sea, si bien, ¿Entiendes? Lo que ha hecho es visibilizar, ha seguido aumentando, no no ha tenido un impacto de de de nada más.

Jaime F [00:35:53]:
Sí, no, no ha impactado como los procesos, no ha impactado No, no

Wanda S [00:35:56]:
ha bajado. Wanda ha bajado. La violencia de género, entendido en este informe como la violencia doméstica, es un comportamiento prendido que nace en Informes como la violencia doméstica es un comportamiento aprendido que nace desde los procesos de sociabilización desde la infancia. Es un patrón sistemático de conducta en el cual subyacen esquemas, estereotipos y pensamientos automáticos aprendidos. Ni las mujeres, mira esto, ni las mujeres nacen víctimas, ni los hombres están predeterminados actuar como agresores. Es una es un aprendizaje cultural, Jaime. Sí. Cultural y social.

Wanda S [00:36:33]:
La educación en Puerto Rico no atiende de forma programática, curricular y estructurada las desigualdades de género Que junto a otras intersecciones de raza, clase, nacionalidad pobreza, propician la violencia contra las mujeres y las personas de sexo de de diverso también. Okay, son un montón de estas. Vamos a competir el informe y voy a ir a las recomendaciones que Jaime, que Que se los presentamos a pie Luisi y en algún lugar quedó porque yo estoy segura que nadie lo leyó. O sea, porque uno viene y dice, ok, estas son las conclusiones. Las conclusiones, yo leí, ¿cuántas leí? Unas pocas, y San son veintisiete.

Jaime F [00:37:14]:
Veintisiete.

Wanda S [00:37:15]:
Ok, pero no voy a leer las veintisiete.

Jaime F [00:37:16]:
Sí, lo vamos a compartir en nuestras redes, Lupa lupa PR Ok. En BlueSky, Twitter, Mastodon, Facebook, Tres Instagrammente, entonces.

Wanda S [00:37:25]:
San veintisiete, empecé con algunas, las recomendaciones. Voy a también hablar algunas porque es imposible hacer todo

Jaime F [00:37:32]:
Esa es la veintisiete.

Wanda S [00:37:34]:
La violencia de género debe ser bordada del estado a través de políticas públicas que tengan un enfoque integral, interseccional y con Miras adecuadas a parámetros internacionales de buenas prácticas y recomendaciones para prevenir, Erradicar y sancionar. Esta es la más importante de las recomendaciones. ¿Qué pasa? Puerto Rico, como Puerto Rico no pertenece a ningún marco internacional de nada Mira lo que te voy a decir, trabaja en isla como lo que somos, como se le ocurre a alguien, Como se le como se le ocurren a un montón de personas que no están mirando qué está pasando en el mundo. Y cuando hablamos de violencia contra la mujer, Jaime, Hay tres parámetros que son importantes o 0 tres formas de abordarlo. Prevención, prevención, Intentar radicar, erradicar las que desaparezca y sancionarlos. Después ahí en el tema de sancionar hay una discusión Con la justicia restaurativa, que Trump discusión que que que es para para otro momento. Acá también una de las recomendaciones que hicimos es que el estado implante la educación con perspectiva de género, Obviamente, ¿qué pasa con esto? Que la gente no entiende lo que se está, lo que es la educación con perspectiva de género.

Jaime F [00:38:56]:
Claro, y se ha politizado.

Wanda S [00:38:57]:
¿Qué piensa? Tú que hablas con gente más diversa que yo, que tengo un círculo más chiquito, ¿qué piensa alguien que es la educación con perspectiva de género.

Jaime F [00:39:07]:
Aparentemente que te van a enseñar en la escuela a ser homosexual.

Wanda S [00:39:09]:
Exacto. Pero la la educación o perspectiva de género tiene que ver a Tener una educación abierta sin estereotipos. Por ejemplo, que en la clase de matemática no sea el el señor el que Está en la fábrica creando un auto, sino que también sea y la mamá cocinando las habichuelas en la casa, sino que pueda estar el papá En la casa limpiando la la pared y que la mamá pueda ser astronauta.

Jaime F [00:39:37]:
Sí.

Wanda S [00:39:38]:
Por ejemplo, en la clase de historia, no solamente Escuchar sobre historiadores, sino también leer las voces de historiadoras. Por ejemplo, en la clase de, este, no sé, ¿Qué más clases hay? Yo no no no me acuerdo. En la clase de lectoescritura, Trump, en vez de decir, estoy, las nenas son muy Wanda, que puedan decir, Las nenas pueden estudiar lo que quieran, o sea, no se trata de hablar solamente de sexo, pero te voy a decir algo, También es importante tener educación sexual en el colegio contrapuesto, y esto es otra recomendación que hicimos, a esto de Les enseño yo en mi casa, ¿tú sabes por qué?

Jaime F [00:40:19]:
Porque usualmente no se enseña en la casa.

Wanda S [00:40:22]:
No, porque usualmente los abusos sexuales A los niños son intrafamiliares.

Jaime F [00:40:28]:
También.

Wanda S [00:40:29]:
Todos los datos, y esto no me lo estoy inventando, todos los datos del mundo googleen Los abusos sexuales en la infancia son intrafamiliares.

Jaime F [00:40:37]:
Sí, usualmente dependiendo del país, es por lo menos ochenta por ciento de los casos. En muchos de los países que yo trabajé, Ochenta por ciento de los casos son, por no decir más, de en la familia. Si si vamos a entorno con los yo puedo decir, Yo trabajé o estuve involucrado en cientos de casos de abuso sexual, la verdad que no sé el número, pero yo solo recuerdo un caso Donde el violador era un extraño. ¿Viste? Que agarraron a una mujer, un extraño la agarró y abusó sexualmente de ella. Uno, En ocho años que estuve involucrado en el tema, entonces no no quiere decir que no pase, pero es es muy raro.

Wanda S [00:41:16]:
Es muy raro.

Jaime F [00:41:16]:
Es muy raro para los que nos Escuchan que no San que han trabajado en el tema, pues que todavía piensan y por eso es que la la educación sexual por muchos años, Especialmente que vino de Estados Unidos el Stranger Danger y de que si te un extraño te hace sentir mal, está totalmente, aunque bien intencionado, No responde a la realidad, que es que en la gran mayoría de los casos el abusador es un familiar.

Wanda S [00:41:40]:
Es un familiar. Entonces por eso está, a mí me parece Yo creo que en Latinoamérica sí se hace por el tema, por la Convención Americana de Derechos Humanos y también decidido por la Corte Interamericana, Que se tienen que enseñar, por lo menos, las cuestiones básicas de tu cuerpo es tu cuerpo, solamente tú, si hay alguna persona que te hace sentir Cómodo, y tú no sabes la cantidad de casos de abuso sexual infantil que han surgido a que se han sabido a través de que los niños lo manifiestan en el colegio. Y eso en Puerto Rico, o sea, ni siquiera, lo peor es que aquí ni siquiera se quiere dar el debate, y eso es lo que más preocupa, ¿sí? Bueno, Dame un segundo. Bueno, voy a hacer lo mismo, o sea, es imposible porque son muchas recomendaciones, pero por ejemplo, Una de las cosas que se debe hacer es que las personas que se desempeñan en la función pública en todos sus niveles y las que trabajan con profesionales de salud deben recibir cursos de educación para tratar los casos, porque no no tienen esa ese adiestramiento. Y si bien sirven, esto lo estoy leyendo acá de de De las de las recomendaciones, si bien sirven las salas de violencia doméstica, no hay una capacitación todavía específica, Y eso también lo vimos de la de la del estudio. Dice, proponemos que la oficina de administración de los tribunales lleve a cabo un estudio en las regiones Judiciales sobre los procedimientos adjudicativos en los casos de violencia de género, especialmente la violencia doméstica, y dice que ese estudio debe Incluir a un montón de personas y demás. La administración de tribunales no nos ha tomado el apunte tampoco. Después, bueno, campañas de concientización, muchas, son muchas recomendaciones.

Wanda S [00:43:24]:
Este estudio, vamos a ver cuántas son, yo ni me acuerdo. Sí, son veinticinco también, son muy largas. Y te digo algo, Jaime, se hizo una, Se entregó al ejecutivo, se hizo una conferencia de prensa y entendemos recién yo le avisé, nosotros tenemos un chat Este de la comisión y acabo de decirles que voy a hablar de esto en un podcast y todas entienden que que nuestro informe Nadie ha tenido en cuenta el trabajo que se hizo, entonces, lo que yo lo que yo veo y a mí me indigna y me pone muy muy mal, es que cada vez que hay un evento, Empieza una discusión que es inerte, que es que si el juez actúa mal, que si no actúa mal, o sea, lo que deberíamos estar Hablando y discutiendo, es desde la prevención. Ya ya cuando estamos hablando que la mataron, Ya llegamos tarde.

Jaime F [00:44:21]:
Sí.

Wanda S [00:44:21]:
El estado y la sos todos, todos, todos. El estado, pues somos todos.

Jaime F [00:44:26]:
¿Y ya no se puede, ya no se puede arreglar?

Wanda S [00:44:28]:
Ya no se puede arreglar, porque que sí, bueno, que sí tenía el grillete, no tenía el grillete. Está bien, puede ser, pero ¿por qué ¿Por qué seguimos? ¿Por qué? Y y esto yo lo hablo también con Jaime fuera de, lo hemos hablado mucho en nuestras conversaciones que tenemos fuera de aire, que Que yo también entiendo YYY pido perdón al que se siente ofendido, que es que la religión también tiene Una un fuerte componente de de responsabilidad en los casos de violencia doméstica en Puerto Rico, Porque también le meten a las personas en la cabeza o los adoctrinan con la ideología machista de que la mujer es del hombre Y que entonces esa unión sagrada, en vez de estarnos enseñando que una mujer o un hombre, Cualquier ser humano que quiera estar con otra persona es porque quiere y así lo decide, y si no lo decide, no quiere estar y eso se tiene que respetar, Y que nadie es de nadie. Y eso desde las religiones formales no es lo que bajan de línea. Entonces, yo soy, Si bien me dedico a esto desde hace veintiséis años, en el caso de Puerto Rico soy bien pesimista, porque yo veo que si que que no No logramos salir del discurso religioso que yo creo que apalanca la violencia.

Jaime F [00:45:48]:
Fíjate, hay hay algunas iglesias donde esto ha cambiado. Yo, por ejemplo, trabajé Con iglesias por muchos años tratando de cambiar esta, pues, esta mentalidad de que simplemente decir, pues, yo le estaba contando a Wanda un caso que yo vi de De una de una mujer que su esposo la trató de ahogar en en el en un toilet. Y, pues, cuando ella fue al a un pastor asociado En su iglesia le cuenta que, pues, le cuenta que el pastor, que el pastor. O sea, le cuenta que, pues, su esposo intentó matarla, pues, que le intentó ahogar en el En el toilet, la respuesta de esta persona a ella fue, ¿pero te fue infiel o no? Y entonces, pues, imagínese la la Lupa persona, yo te cuento que mi esposo me intenta ahogar en el baño de mi casa, y tu respuesta es si te fue infiel o no, pues es es grave la la eso no fue aquí en Puerto Rico, pero también seguramente ocurre aquí, Y pues quiero decir, en ese caso, el pastor, ella habló con el pastor principal de la iglesia y el pastor le dijo, mira, te voy a ayudar, te tienes que ir y se fue de la Se se fue se fue de la casa, así que voy a decir que al menos no he vuelto a hablar con esa persona en muchos años, así que pero quiero pensar que está bien que y pues bueno, en ese momento Se pudo prevenir mayor, se se pudo evitar un un un un daño un daño mayor. Entonces, pues, hay iglesias donde se están haciendo se están haciendo cambios, pero ciertamente tenemos que hacer una un cambio mentalial. Yo le contaba a Wanda, en la biblia no hice Un lado que que que un esposo le puede pegar a una esposa. Se ha tergiversado la biblia y aquí no no voy a salir del del tema, pero Se ha tergiversado la biblia para justificar abuso y y conducta pues machista, sexista y y abusiva simplemente, punto. Para mí Conducta abusiva.

Jaime F [00:47:37]:
Y pues eso, pues, necesita cambiarse. O sea, todavía hay esfuerzos, todavía falta camino, pero Pero pues ahí ahí, digo, no solo en la iglesia, en toda la sociedad falta porque también siempre oímos un caso y todavía el día de hoy. Hay hay estos casos del mes de de enero. Usted Usted se pone a buscar en los comentarios en los periódicos, a veces comentar con gente y las respuestas son, ¿y por qué se queda con ese bandido? ¿Y por qué se queda? Y nadie se pregunta, ¿y por qué le pega? Porque ese no quiero decir, busco una pistola AAA matarla. No, o sea, nadie, no nos planteamos eso, no No nos prendemos por qué mata, nos prendemos por qué se queda. Mire, la gente se queda por muchísimas razones.

Wanda S [00:48:18]:
Por muchísimas multifactoriales. Y

Jaime F [00:48:20]:
que no

Wanda S [00:48:20]:
se dicen motivos económicos, no hay a dónde ir. También las propuestas del estado es, bueno, ok, abandona tu familia, tu Wanda, agarra a tus hijos, abandona tu familia, tu comunidad y vete para Orlando. No, y a la la gente a lo mejor no quiere hacer eso.

Jaime F [00:48:35]:
Claro, no sé qué, si yo vivo aquí toda mi vida, no hablo inglés, no me voy a ir a Orlando porque me pegan. Mira. Es una ah 0000 entonces dicen pues y y ¿por qué me tengo que ir yo de la casa? Pues me tengo que quedar yo de de deambulante si a mí es la que me Pues a mí a mí la que me pegaron, porque me tengo que ir yo. Entonces, aquí ya hemos, eso lo estábamos hablando, porque es la respuesta del DIF de ella se tiene que ir.

Wanda S [00:48:58]:
Sí.

Jaime F [00:48:58]:
Digo, entiendo que a veces por la seguridad de ella que él la puede salir y saber dónde está la casa, pero no en todos los casos necesariamente la mejor opción sería sacar al al Sacar a la a la mujer del del hogar.

Wanda S [00:49:10]:
Mira, Jaime, yo quiero decir algo, este, Nuestra vida nos pertenece a cada uno. Nadie tiene derecho a Condicionar nuestra vida. Nosotros tenemos que poder estar con otra persona, si uno quiere estar con otra persona de manera romántica, Tiene que ser porque uno se elige libremente San ningún Sin ninguna presión, sin ningún, este, motivo que no sea la libre elección. Cuando una mujer dice termino y se acabó y también un hombre, cuando cualquier persona dice no quiero más, es no quiero más. No somos posesión de nadie, la vida no termina cuando termina una pareja. La vida Miguel, En vez de estar escuchando tanta porquería y yendo a buscar, hagan terapia, busquen recursos. En las comunidades hay, En toda en en todo, yo yo en todo Puerto Rico hay comunidades que se dedican a a tratar los problemas, no solamente Contra las mujeres, sino los comunitarios y de violencia. Por ejemplo, en Loíza hay un programa que trata la violencia, no solo contra la mujer, sino la violencia Entre los mismos hombres entre hombres, porque también esas violencias destruyen familias y las madres pierden hijos y las Los niños pierden padres y entendamos que la única forma, o sea, de vivir sanamente es esa.

Wanda S [00:50:50]:
YYY si nosotros tenemos un primo, un vecino, un hijo, un ahijado, un hermano, que vemos que está incurriendo en estas conductas machistas, Hablemos con él, no nos pongamos ciegos tampoco en defensa de algo que no corresponde. Y si tenemos una amiga, una prima, una hija, una mamá Que está en situación de violencia, intentemos escuchar a ver si podemos ayudar, busquen recursos del estado, Hay bastantes recursos, no sé si son los los mejores, pero frente a perder la vida, intentemos cualquier cosa para que eso no pase. Jaime, ¿yo te puedo pedir un favor?

Jaime F [00:51:28]:
Sí.

Wanda S [00:51:29]:
¿Podés leer los nombres de las cuatro personas que han sido asesinadas en este ¿Enero del veinte veinticuatro en Puerto Rico?

Jaime F [00:51:38]:
Pues mira, Farrant, voy a leer, no tres, voy a leer, Voy a, digo, no fueron cuatro, sino que Farrant, pues, seis, porque en en una de las masacres fallecieron, pues, tres personas, y pues me parece que son víctimas por estar en el lugar equivocado, pero fueron parte de un feminicidio y pues quiero antes de eso concluir, el feminicidio es un delito que Está tipificado en el artículo noventa y tres del Código Penal de Puerto Rico y simplemente lo quiere decir porque es una conducta ilegal y Prohibida por ley y a veces yo oigo personas decir que el feminicidio se debe eliminar porque a los hombres también mueren Y mire, la realidad es la realidad es que la cantidad de casos que de mujeres que matan a sus parejas, hombres, son

Wanda S [00:52:25]:
Son excepciones.

Jaime F [00:52:26]:
Mínimo, son excepciones. Y pues yo yo soy hombre y yo soy hombre, yo oigo a la gente que dice, ¿usted está en contra de que lo proteja a usted? No, yo quiero que a mí me protejan, yo no quiero Sufrir un asesinato, pero la realidad es la realidad, nos hemos dejado llevar por desinformación y por gente mal intencionada que nos dice Que todas las vidas importan y sí, todas las vidas importan. Pero tenemos un problema social donde las hombres matan a sus parejas mujeres, Yo no sé el porcentaje, pero me atrevo a decir diez veces más o si por no decir cien veces más que lo que una mujer mata a su a su pareja hombre. Y, pues, me parece que caer en en desinformación, justificar eliminar el feminicidio cuando es una realidad, que Que yo quisiera erradicar, pero que lamentablemente existen en nuestra isla. Y bueno.

Wanda S [00:53:15]:
Después de leer los nombres y así terminamos este episodio de hoy. Lee los nombres y y ahí nos nos despedimos.

Jaime F [00:53:23]:
Ok. El nueve de enero en Toa Alta Falleció Ada Torres Morales, de setenta y cinco años de edad. Once de enero en Toa Baja, Maraida Rivera Emerson, de treinta y siete años de edad. Veintitrés años, veintitrés de enero en Cabo Rojo, Puerto Rico, Milkaivet Méndez Pérez, de cincuenta y dos años de edad. Veinticuatro de enero en Yauco, Lineth Morales Vásquez, Luis Miguel Morales Vásquez y Liseth Vásquez Vélez.

Wanda S [00:54:00]:
Ni una menos, gracias por escucharnos.