Overcoming Birth Trauma: The Power of EMDR Therapy

In this episode of the Transforming Lives Fan Out Podcast, hosts Sharmin and Mitzy welcome back Dr. Saloni Surah, a published author and HIV and sexual health consultant. The discussion centers around the often-overlooked topics of birth trauma and PTSD, as Dr. Surah shares her insights and experiences. Sharmin opens up about her own traumatic birth experience, highlighting the lack of mental health support offered to new mothers in the aftermath of such events. The conversation explores the importance of community, connection, and various therapeutic modalities, including EMDR and hypnobirthing, to aid in healing and recovery. Dr. Surah emphasizes that there is hope and that individuals can break free from trauma with the right support and treatment. Tune in for valuable nuggets of wisdom and encouragement on your journey of transformation. If you enjoyed this episode, please share it with those who matter in your life!

Speaker 1

00:32

So welcome to the Transforming Lives Fan Out Podcast. I'm 1 of your hosts, Sharmin, and Mitzy is here with us, and we have a guest. But before we continue, just join me in taking a few deep breaths so that we can be centered and grounded for the next 4 to 5 minutes we'll be in unison. So take a deep breath in through your nose and out through your mouth.

S1

Speaker 1

01:03

And let's repeat that a few times in through your nose out through your mouth in through your nose now through your mouth and as you do that again, and you take that deep breath in, just pay attention to the breath. You have the opportunity to take a deep breath on your own without assistance. And just be grateful for that and take another deep breath in and let go of everything that does not serve you and just join us again in the room and be present and grounded and thank you for taking that opportunity to do that with us and to be grounded and today we have Dr. Soloni Soora.

S1

Speaker 1

02:16

She has been here before and she's here again. Dr. Surah is a published author of her first children's book, Flora Investigates, and it's the case of the missing gold eggs. There is a funny chapter in the book and it is for kids 6 to 9 years old and it helps them think big and combat gender stereotypes.

S1

Speaker 1

02:51

Dr. Soor is also an HIV and sexual health consultant and she has a PhD on HIV infection and drug use. She has worked with marginalized communities and is here today to discuss a different topic than the last time, because the last time time did not permit us to get into the discussion of her book and details about the things that she had done. So, And most of all, we're going to discuss with Dr.

S1

Speaker 1

03:48

Sura about birth trauma and PTSD. Dr. Sura, welcome.

S2

Speaker 2

03:57

Thank you. It's so lovely to be back and I feel very honoured to be back again.

S1

Speaker 1

04:05

Thank you, thank you. Nicole, how have you been?

S2

Speaker 2

04:11

It's been an interesting summer. I think it's fair to say a lot of stuff has happened. And tomorrow actually my first child is starting school so it's a big day.

S1

Speaker 1

04:22

Wow it will be the first day of school for your first child.

S2

Speaker 2

04:28

Yeah.

S1

Speaker 1

04:29

How does it feel letting go and placing your child into your child's socialization into the hands of a teacher?

S2

Speaker 2

04:43

Exciting, nervous, some trepidation. You know I don't know how old they start school there, but here it's kind of 4 or 5, which it seems so young. I've got a flexi school, so they'll be doing 3 days and 1 day in the nursery that does kind of its 5 school nursery and it's amazing and Montessori based so that makes me feel better because I'm not quite ready to fully let go I think And I think it's a lot for them when they're that young to suddenly go into that full time.

S2

Speaker 2

05:23

But you know, it's exciting. It's gonna be a journey.

S1

Speaker 1

05:29

Okay. Thank you for sharing that.

S2

Speaker 2

05:32

Thank you.

S1

Speaker 1

05:35

So let's jump right into work trauma. It is not something that I have heard discussed. I have heard discussed.

S1

Speaker 1

05:52

And tell our audience why it's important for us to have this discussion about word trauma.

S2

Speaker 2

06:01

So I did have birth trauma and I needed treatment for it and it you know I had PTSD anyway leading into my first birth but increasingly I talked to women and mothers and it's not uncommon. You know, in fact, I'm finding more and more women that are having it, that are being kind of exposed to, you know, obstetric trauma, things. And it's not just things not working out how you plan, probably kind of worst case scenario and the impact of that.

S2

Speaker 2

06:37

For me, after my first child was born, I was incredibly unwell and it took a very long time to get the treatment that I needed And we all know, we know the data, but if you have a traumatic birth, that it, you know, it does affect bonding, it does affect your child and how you feel about them. And you know, you're also tired anyway. What surprised me, you know, as a senior physician was the way it was dealt with or not dealt with. And the total kind of, you know, the obstetricians like hands off.

S2

Speaker 2

07:09

So I ended up being induced, which I didn't want. And my child was born the day I knew they were going to come and they said, Oh, look, they've lost weight. And this, you know, this is why the induction and they hadn't, they're fully engaged. And then I ended up with the forceps and a third degree rectal tear and was totally traumatised, sobbed.

S2

Speaker 2

07:34

You know, my little 1 got taken away for a few hours because they weren't well for monitoring. And it was the worst start to motherhood for me. I was exhausted after 3 days. My body was a mess.

S2

Speaker 2

07:48

A load of hormones and drugs meant that I just sobbed for 24 hours. And you know, I think the lack of support was shocking. And I kept talking about it, you know, I remember going back at 3 months for the checkup and I seemed surprised that I just cried at the appointment and being referred on to a counsellor who said to me, I don't know why you're here. And I was like, what's this happened?

S2

Speaker 2

08:15

And they're like, I'm really glad you are here but you need a psychologist. And I've spoken to so many of the mothers who've had really traumatic experiences locally and obstetric services here aren't great. And, you know, that have had similar experiences whether, you know, they've had the birth reviews and it's somebody reading notes, or you've come out of theatre and somebody's saying to you, you know, don't have a bath, but you're totally out of it because you've had analgesia and been in labour for a few days, and how that affects you as a woman, as a mother, you know, how that starts motherhood affects you and then the guilt that you have once you start to feel better. So I think it's really important to talk about it and for us as women to advocate for each other and to know what treatment and helps are out there.

S2

Speaker 2

09:02

In my case, I had my second round of EMDR for it and it worked beautifully and I had a very different experience with my second child on birth and I at the beginning or prior to my first pregnancy, second pregnancy, was having nightmares about giving birth even as a cesarean and then I went I ended up having a home birth but it was a different experience And that was how effective the EMDR was for me in that second pregnancy. What was the, what you got EMDL? EMDR, so it's called Eye Movement Desensitization Reprocessing Therapy. I've actually trained in it myself because it was so powerful for me.

S2

Speaker 2

09:45

You know, it was really game changing for me with my PTSD and with the birth trauma and I tried a lot of different modalities. It's a technique that uses bilateral brain stimulation to reprocess information and desensitize kind of thoughts and emotions and subsequent somatic symptoms. So it's an evidence-based approach for PTSD, some mental health issues and somatic symptomology. What I find for me, it worked beautifully with getting me out of the fight or flight and so that I could reprocess them.

S2

Speaker 2

10:24

I can talk to you about the birth and my work bullying and not be a mess and go, well look what happened. It was terrible, but I managed to get my life back and it started to make decisions afterwards so you know I felt a lot of guilt about my first child and because I just wasn't present for the first 6 9 months of their life because I was just so traumatized by all that had happened. And it was an incredible shock to my motherhood journey. Like, you know, I remember a client saying to me, her start to motherhood was the worst possible case.

S2

Speaker 2

10:59

And I felt like this was it for me. And I'd wanted a child for a very long time. I'd waited a long time to be a mother. You know, I was an older mother.

S2

Speaker 2

11:06

I hadn't met the right person and at times I thought, you know, it wasn't going to happen.

S3

Speaker 3

11:13

Can you describe a little bit about what the process actually is that you do for those of us who aren't familiar with it?

S2

Speaker 2

11:23

Of course. So what it is, is you will think of the scenario of symptoms. So For me, with my PTSD, I'm just going to give this experience.

S2

Speaker 2

11:35

It was the mediation that I'd been exposed to. And you kind of have some positive statements and negative statements of, you know, I'm just scared or I can't be here. And then it's bilateral brain stimulation to repose that. So there's a couple different ways that you can do it.

S2

Speaker 2

11:51

You can do eye movements. So the therapist will, I'm just trying to move back so you can see, will move their finger and get you to look at the extremes of your eye movement without moving your head is 1 way. The second way is to cross your thumbs, love your chest, and tap while you're reprocessing for the shoulders. So these movements, They stimulate bilateral brain stimulation so that you can process them.

S2

Speaker 2

12:20

It's also very good then for programming. You can work on desired states and future states and the future, so you can get desired outcomes. So it's really good for affirmations. And with me, in the second case, we were working on a negative birth, a trauma.

S2

Speaker 2

12:40

I just cried going into that hospital to being able to have a pleasurable birth, although it wasn't what I wanted, but a different experience and a healthy baby and, you know, not being petrified. So it's quite simple but very effective. It's usually a course of treatment, so anything from 4 to 5, but not like, you know, a whole year's worth. So it's usually a course, an hour, 90 minutes.

S2

Speaker 2

13:07

And the reason I talk about it a lot is because it was so groundbreaking for me, you know, it really graved me my life back. And there are so many women out there who have birth trauma. And I remember somebody, a celebrity in the UK saying, it's like all these women have come back from war. But it's just perceived as, oh, well, it's birth trauma.

S2

Speaker 2

13:30

Get on with it. I mean, I fed back. So when I released my book last year, I thought, you know, that chapter of my life is closed. I decided to feed back to a local obstetric hospital, even though I'm a physician.

S2

Speaker 2

13:41

And I said, you know, I had 2 reviews. The first 1 was just a doctor the day after I gave birth, reading my notes out to me, which wasn't helpful. I was trying to work out what happened and why. And the second time was much better and I said, look, why is there not a counselor there?

S2

Speaker 2

13:56

Do you know what I mean? Because I've had so many other friends locally who had lost children or had a really traumatic birth and had the same, or said that it had been somebody totally new who had said things wrong. I said, why do you not have a counselor? Common things are common.

S2

Speaker 2

14:11

You've got women who had traumatic births, you're giving feedback. Why have you not got somebody trained in providing support? Because I know as clinicians, we're not always trained in that and certain specialties in clinicians are better at talking to people. And the response that I've got was, well, it's a funding issue.

S2

Speaker 2

14:31

And I just was like, you know, I'm sure in about 30 years time, we're going to look back and that was kind of barbaric, some of the stuff that was done on the way that communication was. And, you know, I think with what's happened last few years with COVID, some of that has got worse for women. Well,

S3

Speaker 3

14:48

I know I can speak, I'm in Canada and I had a very traumatic birth for my second child. He was born at 28 weeks and I went into the hospital telling them I wasn't well and they were like you've got a digestion take maylocks go home and I'm not leaving this hospital there's something wrong and I had a seizure I died they revived me did an emergency c-section and I was in a coma for 3 and a half days and in ICU for 2 weeks and in the hospital for a month and he was in the NICU for almost 2 months. And there wasn't a single hint of any kind of, you know, do you want to talk to somebody?

S3

Speaker 3

15:30

Do you need any help? It was just like, hey, that happened, whatever.

S2

Speaker 2

15:36

Wow. I mean, that's enough. You know, okay, they work physically getting you better, but that's terrible. Do you know what I mean?

S2

Speaker 2

15:43

It's, you know, you've just had a baby. It sounds like you had an older child, you've got a partner, you were separated. It's shocking, like, you know, it's shocking. I'm just thinking about going, you know, it's shocking.

S2

Speaker 2

15:56

If somebody had walked into me in clinic like that, I'd be like, wow, poor you, you know, And that's what it was like when I was working as a clinician. So it shocked me that obstetric services are like that, and that nobody goes, my gosh, if the mother's not right and the child and the bonding and their future and just that, why were you not offered EMDR or counseling or CBT or something? Do you know what I mean?

S3

Speaker 3

16:20

Yeah I mean I was very lucky, I didn't emotionally have a lot of difficulty after, like I guess I was really really lucky considering everything that happened and I had a ten-month-old baby at home at the time so yeah but like I say like it wasn't even something that was even thought of or recommended or ever sort of, no 1 even ever asked the question, are you okay, mentally? So I can certainly see what you're saying is, you know, if somebody gets very traumatized by something like that and everything, you know, having those resources. And when you were describing that, my movement procedure, my husband, I've got some vestibular damage, and it was very similar what they had him do to try and retrain his brain where you follow the finger and kept your head straight and they didn't explain it as eloquently as you did as far as how it gets both sides of your brain working together.

S3

Speaker 3

17:20

Can you elaborate on that aspect a little bit?

S2

Speaker 2

17:24

So I don't, I'm going to be honest and say I don't know the full ins and outs, you know, because my medical background was HB sexual health. So I think it's, you know, like tapping can also do it and other things can do it. But I think it works on the processing pathways.

S2

Speaker 2

17:39

Because if you've got trauma, I think you have a maladaptive pathway, and it often gets processed and put into the wrong place of the brain. So I think by doing that it helps you to reprocess it and desensitise. And that's exactly what happened with me. Like I can talk to you about the birth, I can talk to you about my workplace bullying.

S2

Speaker 2

18:00

I was traumatised, I was stalked, I would walk into work a different way because it was so toxic. I was having nightmares about giving birth. I knew prior to my second pregnancy that the birth trauma, I needed something And it took me 9 months to get it. So I got pregnant and I ended up having the treatment in my third trimester, but it still worked.

S2

Speaker 2

18:26

And I still had an entirely different birth experience, despite all the other stuff that was happening in the external environment. And you know, for me, that was really empowering and important because I felt so disempowered after my eldest child was born, you know, and I felt like silly, like I was like, you know, I was a doctor and all this stuff, but the way I was spoken to and the options that were given, it wasn't really, I feel, an informed choice a lot of times. Now, I'm not saying that's the case everywhere, but I'm just saying where I ended up from my maternity care here isn't great. It's not known to be great.

S2

Speaker 2

19:02

And, you know, it just wasn't really explained and you just get scared and certainly I didn't have a parent as I wanted to for those first 6 to 9 months and you know there was a lot of guilt around that of whether that had or would negatively affect my child. You know, that wasn't what I wanted. And like I said, I wanted to be mother for a long time. I'd waited a very long time.

S2

Speaker 2

19:29

And it was something that I thought may not happen. As a lot of women nowadays think. So there can be a lot of expectations on that. And then also I had the rectal tear, which in itself, you know, I had stitches down there.

S2

Speaker 2

19:43

It's not the same. My pelvic floor was damaged. It's not, you know, it's not the same. And, you know, that does affect your, how you feel about yourself as a woman.

S3

Speaker 3

19:55

It must have been very hard as well on your partner when you're traumatized like this, both physically, mentally, emotionally, and trying to kind of find your way, but you've also got a child and a partner that you're trying to navigate through the situation as well.

S2

Speaker 2

20:16

Yes, I mean, you know, with my first COVID hit at about 3 months, so that obviously did have a negative impact. And you know, we were all I think you just shocked. I mean, when you have your first child, it is such a life changing thing.

S2

Speaker 2

20:30

And nothing prepares you despite being prepared. You have the second, you kind of know what you're doing or do you know what I mean? It's that kind of, you're a bit firmer. So I think we were both probably a bit shocked.

S2

Speaker 2

20:45

I remember coming, sorry, I remember being in theatre and they were doing the forceps and just looking at him, his eyes welled up. And I was like, why is he upset? And I obviously didn't realise at the time that they were doing forceps. And I'd had analgesia, I didn't take a lot of medication, so I was pretty knocked out.

S2

Speaker 2

21:00

And you know, if you're a man and you've never seen forceps, I mean, they're really horrific to look at, let's be honest with you. And I think he says, my husband's Italian, they don't use it in Italy. But yeah, I remember him crying. That was my overriding recollection of the birth, was as he's just sitting there crying.

S1

Speaker 1

21:21

Dr. Sura, let's say there's a woman or mother who has given birth, experienced rectal tear, experienced birth trauma But like Mitzi is not exposed to counseling.

S2

Speaker 2

21:42

Yeah.

S1

Speaker 1

21:43

Might be having signs and symptoms of PTSD and is unaware of it. What encouragement and advice can you give to that person?

S2

Speaker 2

21:56

So there is help out there and that's why I talk about the EMDR so much. I mean, there are other things, the compassion based CBT, which I had a bit of at the end, but I knew I needed the EMDR to process the trauma to get me to the place where I could be compassionate with myself. So I think there is help And I think, you know, to push for it, if it's available on your health system, if you have insurance and you're able to get EMDR through there or some kind of support, do it.

S2

Speaker 2

22:26

And, you know, I mean, I was lucky I did get treatment for it. I had to fight for it. But you know, there is also the option of paying and if that gives you a totally different experience, you know, it's not like it's a year-long treatment, it's a short, it tends to be a short course of like 456 sessions and you know, I think it's worth the investment if you get that freedom and are able to reprogram and let the past go and reprocess it and see it differently which is why I'm passionate about talking about it.

S1

Speaker 1

23:00

Thank you. Thank you for sharing that. And if I heard you correct, even if they might not have EMDR in their country or wherever they are, but any form of brief therapy can be of assistance?

S2

Speaker 2

23:20

Well, I mean, everyone's different. So that, you know, there is EMDR, there is CBT. A lot of these can also be done online too.

S2

Speaker 2

23:28

So, you know, I think it's ask and push and see. And, you know, if we don't push as women for other women and give feedback and say that wasn't okay then nothing changes so you know I debated feeding back some of the stuff that I fed back because I had a couple of issues with the clinicians and the way I've spoken to but I thought you know what no I'm going to because if I was spoken that manner, then somebody else has been spoken to in that manner. And I've got a lot of medical knowledge and it set me and I left a consultation sobbing, you know, with the way that I was spoken to. So, you know, I think it is to speak up.

S2

Speaker 2

24:03

You know, when I fed back, I said, look, I think this individual could do with going for some communication skills. No, they didn't do that and whatever. But, you know, if we don't feed back and if we don't push, then nothing changes.

S1

Speaker 1

24:20

How can women, how can you encourage women to advocate for themselves?

S2

Speaker 2

24:30

Good question. You know, it's, I'm going to say it's tricky, you know, because like I say, when you're pregnant, maybe as a child, you may be going to consultations on your own, it can be a tricky environment to navigate and you can be given a lot of jargon and it's very sideline driven and you know we don't all fit in a box let's be honest with you. I regret not pushing more earlier and that was just where my situation was and saying no I don't want this I didn't realize at that time that I could say I'm not having this I don't want this you know I thought well you just do what you told you know second time I put and said hello I'm not doing this and I'm not doing that I think mothering groups or pregnancy groups are really important, or NCT groups.

S2

Speaker 2

25:22

I also got a doula with my second pregnancy because I just felt like I needed that level of support. There are a lot of doulas out there and certainly here I know that some do support low level, you know, women that are not able to afford it. So they do have kind of affordable rates or different rates for different people. So there are different avenues and opportunities available.

S2

Speaker 2

25:45

I think it is connection and community. So finding those groups, the Pregsy groups and the Mum groups, I did the hypnobirthing first time. So it wasn't like I went in quiet, but I probably should have utilized that a bit more. And the person who did the hypnobirthing, actually, had I probably spoken to a bit more, would have been a bit more of a support for me to be an advocate for myself.

S2

Speaker 2

26:09

You know, I think sometimes getting somebody to come to you to an appointment with you is such a powerful thing. So certainly my second pranks, they were so traumatised at the beginning, but my husband did come to the appointments, he did come to the debrief, and then my EMGR kicked in and I was like, actually, I'm okay to go on my own, and I'm in my power, and I'm not having this done, I'm not having this done, and I'm not being adduced, and I'm not having this. You know, it was much clearer about, no that's not happening.

S1

Speaker 1

26:38

You mentioned hypno, what was that?

S2

Speaker 2

26:43

It's called hypnobirthing, So it's a form of hypnotherapy that's done pregnancy and I did that with my first where you kind of plan, they have meditations, there's a few different types. I think Catherine Greaves was 1 of them. So they have meditations, they help you with your birth plan, with kind of planning the pregnancy, with kind of approaching it a different way.

S2

Speaker 2

27:06

It's not just, you know, planning. It's also if something goes wrong, that you're a bit more adaptable. So that was a really, it was a really lovely thing to do, actually. And, you know, we did meditations and we did all of that the first time.

S2

Speaker 2

27:22

I didn't do it the second time, because I just felt that I'd done that. But that certainly is a level of support. And there are, I don't know whether you have them there, NCT groups, which are kind of anti-natal and pregnancy support groups and breath-feeding groups and things. So there are usually hospitals or anti-natal care will have some of these groups there.

S2

Speaker 2

27:45

Some are paid and some are affordable or free through the hospital.

S1

Speaker 1

27:51

Well, I just learned something new. I've never heard of hypnobarty.

S2

Speaker 2

27:56

Okay.

S3

Speaker 3

27:59

Have you, Mitzi? I have heard of it. I didn't know the correct terminology for it, but I have heard of people using hypnosis kind of tied in with the birthing process to help lessen the pain and things like that by sort of using your mind control.

S3

Speaker 3

28:18

And you mentioned CBT, which is cognitive behavior therapy, just in case some of our listeners, viewers aren't sure what CBT is. And that is also a form of sort of helping to reprogram your brain from trauma or something like that as well similar to the eye movement therapy. Yeah.

S2

Speaker 2

28:39

I have less experience with that. Yeah, but it is. Yes, that's 1 of the other, that was 1 of the modalities that they offered me.

S2

Speaker 2

28:46

Yeah.

S3

Speaker 3

28:47

Yeah and you bring up a great point, both of you too, about the whole...

S1

Speaker 1

28:53

You're muted, Missy.

S3

Speaker 3

28:54

Oh, sorry. I had my hand on unmuting, but I guess it wasn't pressing hard enough. The part about advocating for yourself, you know, like it's so critical.

S3

Speaker 3

29:06

Like when I went in with my second child, like I say, like they were just like, you know what, you've got indigestion, it's no big deal, take something that likes to go home. And had I not assisted in staying in the hospital, we both would have died because like unequivocally as it was we barely made it and we were right in the hospital but had I listened to them and gone home there is absolutely no question that we both would have died. So, you know, you have to, like you say, use that inner voice and just fighting for yourself. And like you say, a great thing is to have somebody else there, you can also be an advocate for you, because there's so much going on that sometimes you like myself, I think I lost the ability to advocate for myself when I died so you know somebody else had to It's just like you say it's just so important to listen to your own inner feeling Right the same like as mother does with her kids, right mothers No, often you'll see parents take their kids into the doctor and you feel like the doctor isn't listening and yes, they're medically trained and yes, they know things, but there is that inner connection between you and yourself and you and your child that no 1 else can really understand.

S2

Speaker 2

30:30

I mean, there's also, it's a funny thing as a clinician, as a doctor, there's also like an eyeball thing. So from my point of view, I would just look at people and go, they're not right. I don't quite know what's going on there, but I know that's not right.

S2

Speaker 2

30:43

Do you know what I mean? Now, I know not every clinician or healthcare provider was like that and that can be challenging. Sometimes you're like, I'm not quite sure what's going on here and that can be uncomfortable to sit on. But you know, there are or there were certainly I was 1 of those where I'd be like, okay, somebody's telling me this or standing back and going what's going on it's just it can be harder to find.

S1

Speaker 1

31:12

Other than the EMD and maybe the CBT. What would you attribute to overcoming the PTSD and how long did that affect you? Long did that affect you?

S2

Speaker 2

31:36

So I had PTSD for a couple of years before I was diagnosed. My sadness was that it wasn't diagnosed and I saw occupational health, medical health services, quite a few psychiatrists. You know, I was functioning, but I was incredibly unwell and, you know, behind the site, it was really clear, like I moved to country when I was 6, 7 months pregnant because I didn't feel safe.

S2

Speaker 2

31:59

I mean, that was really clear. The cynic in me will think it's because I was a clinician who was looking at other avenues because of what had happened with the work bullying. So I had that for a couple of years. My perception as a physician was that people with PTSD were army veterans who had gone to war and came back and had these shocking flashbacks.

S2

Speaker 2

32:26

And, you know, that wasn't the case for me. I was petrified and in fight or flight the whole time. And that worsened, I ended up being stopped and somebody sent an honest letter to that about me to various different people. And they knew a lot of information about me.

S2

Speaker 2

32:45

And I think that really did push me to move. All that seemed to happen was people wanted to put me in antidepressants and they just made me very derisive and sleepy. And I remember going to the proper psychiatry in 1 of the alternative hospitals and saying, I don't want to feel like this. You know, I was going for counseling, I was doing my own tapping, I was going for yoga, I was doing Reiki, I've gone sound healing, I've gone with gaseology, acupuncture, reflexology, like I was trying everything.

S2

Speaker 2

33:12

But I don't want to feel like this sent me to a psychologist, there must be something that can transform this. And I didn't know about EMDR, I didn't know I had PTSD, but I knew there was a reason I was feeling this, I had this work bullying, I had this terrible mediation. I was like, there must be something that can transform this, because something has happened. Surely, I don't want it to define the rest of my life.

S2

Speaker 2

33:35

Now it's told that, no, you know, I was pregnant. I think they didn't have it anyway on site. There was a huge sadness that that wasn't done. You know, so I think, you know, I was a clinician, senior clinician, I didn't know that much about PTSD.

S2

Speaker 2

33:52

So I think knowledge about it is low in healthcare circles and treatment. And it's 1 of the other reasons why I talk about this a lot, is to get awareness out. It's 1 of the reasons why I trained in it. So, you know, it was offered locally.

S2

Speaker 2

34:07

And I thought, you know, I'm going to do this. Wasn't sure what I was going to do with it. But it was so powerful for me to get my life back. Because they've done all these modalities and I was functioning but it wasn't free, it was running me and I was fight or flight and it wasn't until I had this that I started to put weight on.

S2

Speaker 2

34:27

I mean I hit 7 stone after my first child was born. I mean I always get thin anyway, I'm thin anyway, and then with the breastfeeding I get thinner. But that, you know, that wasn't healthy. And, you know, I remember just looking at my eldest child and crying because I felt guilty because I desperately wanted them, but I knew this wasn't the way I wanted to parent.

S2

Speaker 2

34:44

And, you know, just I wanted to feel better. So after that, I started to make plans for the future and I started parenting as I wanted and I was putting weight on and started to feel better. And then, you know, I actually, I do want another child and I don't want this to be my only experience of pregnancy and childhood, you know. So it really gave me my life back.

S2

Speaker 2

35:09

You know, I did other stuff afterwards, but this for me was pivotal in getting me out of the fight or flight and reprocessing it so I can talk about it and so I'm not still living those memories. These terrible things happen to me. It's terrible, it's wrong, but I have moved on.

S3

Speaker 3

35:26

Yeah, I think you brought up a really good point too, which is, you know, when I think of PTSD, the first thing that jumps into my mind as well is somebody who's gone to war and seen horrific things and you sort of, that's sort of what I always in my mind, I guess, associated with PTSD. But there are so many other things that can cause PTSD for people. And like you said, when you realize you're in that constant fight or flight and you're surviving but not thriving, and you know you're stuck but you can't figure out how to get unstuck.

S3

Speaker 3

36:08

I think that those are signs that there can be some of that PTFD and to experience those types of things to start looking and trying different modalities because as you mentioned everybody's different and for 1 person, you know, for me, many years ago I had a car accident and tried many different things I could not break the pain cycle and finally acupuncture was able to break that pain cycle. Whereas for someone else it was some other different treatment. But exploring and not being afraid to try things and to give them an opportunity as you mentioned it took like it could not take you know 3 to 6 treatments it's not like you snap your fingers and it's gonna be fixed it's a process.

S2

Speaker 2

36:57

Yeah absolutely I mean so I'm gonna open up my coaching work I'm off EMDR therapy and I'll be it'll be like a 5 package. So my coaching before I used to just like 1 or 2 sessions but now you know I need people to commit you know and that's what they were saying the training you need 4 to 5 sessions to, you know, commitment. Because it takes time.

S2

Speaker 2

37:22

Like you say, it doesn't go overnight. And it's a process. And sometimes it can get a bit worse before it gets better, because you are reprocessing that. It can bring up, you start to remember a little bit more as you're going through it.

S2

Speaker 2

37:33

But I think it is powerful. It gave me my life back and that's the only way I can describe it. And I speak to so many people, I was doing a belief coding session with a lady the other day and they used bilateral based immunization for it by the way. And she said, you know, it was a game changer for me.

S2

Speaker 2

37:50

She had EMDR. But the beauty with it is you can also use it for programming and affirmation. So that's, you know, you've got the trauma to treat the trauma, but that's also what you can use it for. So, you know, I tend to work a lot with people who have sexual trauma, because I'm a HIV sexual health consultant.

S2

Speaker 2

38:05

I worked as a rape examiner for a bit. I've had lots of clients as a doctor that were sexually abused, and I tend to find when my coach and I tend to attract women who are coaches or therapists who have been sexually abused or have sexual sexual assault or trauma and often they're functioning really well but they've still got this part of their lives where it's you know sitting there. You know so I tend to find that for me also intergenerational trauma which is also very similar to bullying, because obviously I've been bullying such interested people and you've had bullying issues and ghosting and gaslighting. And then financial trauma can also, you can get elements of PTSD because it's so empowered and it can really dictate our lives.

S2

Speaker 2

38:46

So I have trained as a tapping into wealth coach, but I'm really looking forward to embedding this in more and utilizing this with financial trauma on the money side of things as well.

S1

Speaker 1

39:01

Wow. Thank you for raising about financial trauma because I'm sure a lot of us don't think about that. That financial trauma, which leads to poverty, can be an intergenerational trauma that a lot of us, a lot of women might be, might be facing and it never dawned on me to highlight financial, the lack of finances or the lack of meeting your basic needs according to Maslow can lead to trauma. It's like you just set off an alarm in my head, you know, because it's such a norm and when things are normalized, you fail to see the consequences and the impact that it has on individuals.

S1

Speaker 1

40:00

So thank you for raising that. I have not thought of the financial trauma.

S2

Speaker 2

40:06

You're welcome. I mean, it's been a big part of my life. So, you know, I've worked with Know Your Place, little girl, and money was used to control and it's fight or flight.

S2

Speaker 2

40:14

And it's, you know, I've recreated that, but that was passed down. And, you know, that's not going on to my children. You know, the same with sexual trauma. You can see often with parents that have experienced sexual trauma, that, you know, that, that, that, you know, their children's response to sex and sexuality and healthy sexual relationships is abnormal and skewed because they've grown up in a household where you know a parent has experienced sexual trauma so they may be sexually abused, they may have been raped and that skews things and that passes down into term and relationships.

S3

Speaker 3

40:53

And as you mentioned the skills that you develop when you go through this process you can break the trauma but then you can also use it for building the future with the affirmations and you know, taking yourself, it's almost like you keep hitting yourself on the ceiling and it gives you the ability to raise the roof and to flourish and thrive and fly and be able to tackle new things.

S2

Speaker 2

41:19

Yeah, so desired outcome. I mean, it's not a, you know, obviously you've got to go and do the work and it will lead you to other things and push boundaries. But I think, you know, if you get the freedom from that trauma and the fight or flight.

S2

Speaker 2

41:32

So much, you know, when you're in trauma, a fight or flight, so much of your energy and life force and brilliance is in that trauma and fight or flight. And then, you know, you've obviously got the physical impacts of the adrenal overdrive, the tiredness, the hormonal imbalance, the gut digestion issues, you know chest issues, heart issues, infections, it's just the immune system. If you're not running around with that all the time then your body's functioning better, your mind is better, you're feeling better, you've got more energy and brilliance, you know, you're sleeping better to do other things. Oh

S1

Speaker 1

42:08

my word. Dr. Sura, you just raised something because times when sexual trauma goes untreated and the bodies in the in constant fight or flight, digestive problems that's so digestive problems that's so common but I am sure a lot of women are not aware that that is attached to the untreated sexual trauma.

S1

Speaker 1

42:48

And there's so many other physical ailments that we experience that is directly linked to fight, fight, freeze the bodies in that mode and it is affecting our health. Thank you for raising that. Please can you just highlight that a little more?

S2

Speaker 2

43:17

Of course. So let me talk about me. When I was at my worst I lost a lot of weight, my periods were irregular, I went you know I used to be out trying things on meetups, I went you know socially isolated you know I work I lost my voice but even socially.

S2

Speaker 2

43:36

What do you say to your friends? How do you explain what's happening in your life? I felt hugely ashamed. I was eating a banana a day.

S2

Speaker 2

43:44

I was having profuse diarrhea, but my you know, my digestion, I thought it was irritable bowel, it wasn't, it was just stress. The big thing for me was I got chest pain. So that was what really made me go off. Like I physically had chest pain.

S2

Speaker 2

43:57

I think it was just everything. I think it was just, my heart was hurting from all the horrible stuff that had been done and from trying to get help and trying to come up with solutions and just being told that I was imagining it. So I had the full-on ghosting and the gaslighting which is hugely upsetting. And what else?

S2

Speaker 2

44:17

Sleep broken. I was probably sleeping 2 to 3 hours a day broken sleep at birth. You know it was it was incredible that I was functioning and you know when I look back that had been going on for quite a while but because I was working part-time, because I was coaching, because I was doing tapping and yoga and all this other stuff. I functioned for a few years with it, which isn't a good thing.

S4

Speaker 4

44:40

Wow. Mitzi?

S3

Speaker 3

44:45

I was going to say, you really brought out how the trauma can manifest itself in many different ways. And for people, a lot of times they're having a lot of issues that they can't just kind of figure out. And a lot of them have probably never sort of thought to kind of do a deep dive and say is there some kind of a trauma that has happened in my life that is you know affecting me physically mentally emotionally that I didn't realize And I would venture to guess that a lot of times there is some underlying trauma that is there.

S3

Speaker 3

45:29

And when you start to deal with that and resolve it, then you can start to deal with all those other health issues and a lot of them may just go away on their own because it's that, like you say, the body's not meant to be in fight or flight 24-7. And so when the body gets put into flight or flight 24-7, it can keep going and you keep functioning, but you're just, you know, you're holding on to the rope as you're hanging. But you know, that's all you're doing. You can't thrive.

S3

Speaker 3

45:56

You're just hanging on.

S2

Speaker 2

45:59

Yes, and at some point you'll have a crisis and you just can't do it anymore. And that's what's happened to me. You know, for example, I used to do like kind of reformative Pilates.

S2

Speaker 2

46:09

And, you know, I've always liked quiet yoga. But when things are bad, I couldn't do the reformative Pilates. I had to do slow pilates and slow yoga. So I was onto the restorative yoga and the yin yoga because I just couldn't physically do it.

S2

Speaker 2

46:24

I could feel my adrenals pumping. Do you know what I mean? There were certain things I just couldn't do. I just needed, my body just needed calming down because it was so, it had been so overdriven for so long just expecting to be attacked, feeling unsafe, having been attacked, still living in that fear and then the gaslighting of you made this up, you've imagined it, it's you and it's so damaging the gaslighting, you know, it suddenly did it to me recently and I've never stepped back and go this is what it was is but like how do you deal with that?

S2

Speaker 2

46:57

For me the only way I can deal with it is by cutting those people out because you're never going to win. You're never going to win with somebody who's doing that to you. There is no winning. The only way is removing yourself and sometimes that can be very challenging because it can be people who are very close to you.

S3

Speaker 3

47:14

Could you just elaborate again because there may be some of our listeners, viewers that don't really know what gaslighting is, because I think it's a really important thing to talk about, because I think it happens to a lot of people, and they don't even realize that it's happening. So could you just elaborate on that a little bit?

S2

Speaker 2

47:30

Yes, so it's, I don't know if anyone's seen the film, but it's like making somebody believe something that's not true and being so convincing that they're making you doubt yourself. So, you know, for example, my work bullying, I kept being told, well, maybe it's you. Like, people talk to me like I was the 1 doing the pulling or you know is that a personality issue between you?

S2

Speaker 2

47:53

You know the other individual, you know not in moved on, had had issues in previous workplaces. Do you know what I mean? There's usually a pattern. Recently for me I had an interaction with somebody where they had done something that was really upsetting, you could say it was ghosting, and you know I talked to them about it and they said well I've apologized.

S2

Speaker 2

48:13

I was like but you haven't. I've apologized. When you're gonna put past behind you and move on. And I was like, OK.

S2

Speaker 2

48:20

And I was speechless because what can you say? And I thought about afterwards, I was like, why? You know, I just can't win with this person. I was like, but they haven't.

S2

Speaker 2

48:27

They ghosted me and then they gaslit me because they told me they'd apologize and I hadn't and then they made me feel like I was crazy and that was being unreasonable and that I should move on and you know it was actually deeply upsetting for me and I kind of stood back and went oh god this is this is like proper gaslighting no wonder I found it so traumatic in the past and the only way I can deal with it and I you know if something else got another approach that's great was just to go I actually can't interact with this person because I'm not gonna win you know and for me at multiple points it was the same people gaslighting me going well you know if you if you had a family it wouldn't matter to you so much that you were being bullied. Sorry, what? Or, or, you know, you can't make somebody change their behavior. Yes, but you can make them take responsibility for their behaviour and others.

S2

Speaker 2

49:18

You can make them understand it's not OK to take stuff out on others. So, gaslighting, going back, is telling somebody they're imagining it, that they're making up and making them believe something that's not true, like trying to convince themselves that they're going crazy. And the only example I can really give you is that person saying to me that they had to apologize when they hadn't and to move on.

S3

Speaker 3

49:39

It happens a lot in abusive relationships too, right? Like 1 of the main things that the abuser does, which is they, you know, say for example, cheating spouse or something like that, right? Like, they're like, no, no, no, it's not happening.

S3

Speaker 3

49:57

You're imagining it. Meanwhile, they know for sure that they are doing that, but they're making the other person feel like they're crazy or thinking that. So that cycle of somebody who knows what they're telling you is in fact a lie, but they're making it seem to you and to everyone else that you're the 1 that has the issues and is having the problem. And then the person starts to self-doubt themselves, like, because I did a lot of work with abused women and stuff, and that seemed to be a very common thing that happened to a lot of them, that type of gaslighting.

S2

Speaker 2

50:36

I think it's very common. It was very common in my work situation. You know, I'd go to people saying, look, we've got a problem.

S2

Speaker 2

50:41

We need to resolve this. Let's get the psychologist in. Let's get that. You know, like they talked to me like I was the 1 doing, you know, the bad behavior.

S2

Speaker 2

50:50

And, you know, no, let's just move on or, you know, I've said to me once, well, I'm not going to make notes because I don't want to take sides. And I was like, there's no sides in this. You know, this is what's happened. So yes, you're right, it's really common abusive relationships.

S2

Speaker 2

51:06

But I think it's really comfortable stuff. So if you're in a work bullying situation, I'm sure there's a fair bit of bad gaslighting going on. And if you're in a traumatic family that are, you know, there's bullying in the family, or intergenerational trauma. Well, there'll be a load of gaslighting there too.

S2

Speaker 2

51:21

That's just the way it is. Do you know what I mean? Or I've said, sorry, I'm sorry, no, you haven't. So I think it's more common, it's just it's more accepted in the domestic violence situation.

S2

Speaker 2

51:33

But probably much more prevalent than we realise.

S1

Speaker 1

51:39

Well, I don't have any more questions, Dr. Suraj. There were so many aha moments here, and I'm sure our listeners are going to say the same thing.

S1

Speaker 1

51:55

It's funny that I never talk of financial trauma the way that you actually defined it. Usually when we talk financial trauma, we are referring to financial abuse as a form of domestic violence, but not the trauma of poverty. So thank you so much and thank you for your time. In closing, what would you like to leave with us?

S2

Speaker 2

52:29

There's hope. You can't break free. There are treatments.

S2

Speaker 2

52:31

There is CBT. There is EMDR. And you know, certainly the EMDR, you don't have to have PTSD. It will work on trauma and it will work on kind of some of these mild...

S4

Speaker 4

52:45

Us today on Transforming Labs panel podcast. We hope that you received some nuggets of wisdom and seeds to plant along your journey of transformation. If you enjoyed what you heard today, we encourage you to let us know and to share us with those that matter in your life.

S4

Speaker 4

53:18

If you would like to connect with anyone from the panel or our guest speaker, you can find all of the ways to connect in our show notes. We have so much gratitude for you and we are so thankful to be a part of your day. Until next time, take great care.