Transform Your Health: The Power of Integrative Medicine - Dr. Tom Ingegno

In this episode of the Transforming Lives panel podcast, hosts Sharmin and Mitzy welcome Dr. Tom Ingegno, a leading expert in ancient healing and integrative health. Dr. Tom, owner of Charm City Integrative Health, shares his insights on reducing inflammation, improving circulation, and regulating the immune system through a multidimensional approach. With nearly 25 years of clinical experience, he discusses the importance of individualized treatment plans and realistic healing goals. The conversation also touches on traditional practices like cupping and their cultural variations, as well as the significance of holistic health in enhancing community well-being. Join us for an informative and uplifting discussion that aims to empower listeners on their health journeys.

Speaker 2

00:03

be centered and grounded with your feet flat on the floor. Take a deep breath in through your nose, now through your mouth slowly, in through your nose, out through your mouth. Let go of anything and everything that didn't serve you today let go of everything and anything that triggered you as you breathe in and out, in and out, and as you let go of any tension, any stress, anything that might be lingering and can hinder you from this moment.

S2

Speaker 2

00:56

And as you take another deep breath in and let it go, Just join us again in the room. And thank you for taking the time and for breathing with us and becoming centered for the next 30 to 45 minutes. Welcome to the Transforming Lives panel podcast. I'm 1 of your hosts, Sharmin, and of course Mitzy is here with me today And we have a guest.

S2

Speaker 2

01:35

But before I introduce my guests, how are you Mitzy and how are you doctor in check now?

S1

Speaker 1

01:44

Yeah, yeah, you got it. Yeah, you can please Tom is fine. I use the the doctor title when it gets me somewhere, but

S3

Speaker 3

01:51

Dr. Tom Ingegno

S2

Speaker 2

01:53

Oh, yes. Well, that's the fascinating part. So well, Dr. Tom, unlocking the secrets of ancient healing, Dr. Tom owns and operates Charm City Integrative Health, a multifaceted clinic, NYT bestseller, and futurist, David Hall called the Future of Medicine. His clinic provides multidimensional approach to reducing inflammation, improving circulation, and regulating the immune system to help people thrive.

S2

Speaker 2

02:42

In addition to nearly a quarter century of clinical experience, Dr. Tau has taught at 2 universities of East Asian medicine and serve as the chair of the Maryland Board of Occupanture. He was the director of Occupanture for a chain of wellness centers in Midland Atlantic. And Dr.

S2

Speaker 2

03:07

Tom has been featured in both customer and professional media, spreading his message of health using modern research, traditional practices, and humor to make complex theories and treatments understandable. His professional passion is to help patients and like-minded practitioners develop no-nonsense practices to allow people to maximize their health. Dr. Tom, welcome.

S2

Speaker 2

03:42

Is there anything you would like to add?

S1

Speaker 1

03:45

Oh my God. First of all, I could listen to you all day. I love your accent.

S1

Speaker 1

03:49

I absolutely love it. I'm just so happy to be here. I love when I'm on a show, and 1, I don't exactly know what I'm getting into anytime I enter a show, But when we do some breathing, breath work, some grounding, literally at the second you said that I kicked off my shoes and put my feet on my grounding mat, I sit in this exact spot and meditate every morning. So it's kind of nice to be called back to that right before I do a show.

S1

Speaker 1

04:15

So thank you so much for that.

S2

Speaker 2

04:18

You're very welcome. You are welcome. So Dr.

S2

Speaker 2

04:23

Tom, thank you for being here. Can you share with us? Initially drew you to the field of integrative health and East Asian medicine.

S1

Speaker 1

04:38

Yeah, this is 1 of those things that I think, you know, the pieces started to come together long after I was already licensed, right? I didn't know the forces that were at work before this and I don't even know how to describe it. You know, I was going to be a doctor was the idea.

S1

Speaker 1

04:57

I was going to be an MD, right? And I just wanted to help people. But there were so many little events that kind of turned my path just ever so slightly that it kept repositioning. And the next thing I know, I'm an acupuncturist and my doctorate's in East Asian medicine.

S1

Speaker 1

05:14

But 1 of the big things was, you know, my grandfather was a pharmacist and he was counting out pills once. And I was helping him out in high school and, you know, cleaning shelves and stuff like that at the pharmacy. And you know, he said, this guy has to pay $5 a pill for each 1 of these. There's got to take 3 days for the rest of his life.

S1

Speaker 1

05:33

The guy happened to be a migrant worker where he was getting like day labor. It wasn't making much money. And my grandfather looked at me and he said, you know, there's gotta be a better way and I hope you find it. And that kind of got buried in the back of my head because he died like a year after that.

S1

Speaker 1

05:50

I didn't think about that until college. And I might have already been in grad school when that happened. When I remembered it, I should say. But I was pre-med in my undergrad and my junior year during that Christmas break.

S1

Speaker 1

06:06

I got a postcard in the mail for an acupuncture school in East Asian Medicine School. I went to the open house and I was signed up 2 weeks later. And you know, I feel like so many things happened just like that. I mean, even in my undergrad, there was a Tai Chi class that just kind of like, that's a weird letter to get stuffed under my dorm room.

S1

Speaker 1

06:27

Okay, let's sign up for that. And we had an East Asian philosophy class. So here I am learning about Taoism and these principles of balance more than anything else, more than the actual, you know, because this way of thinking was, was all based on balance. And when we talk about that system of balance, it wasn't just in medicine.

S1

Speaker 1

06:47

It wasn't just in martial arts. It's in art, it's in music, it's flower arranging, it's their calligraphy, it's how they write. And it's so entrenched in that culture that even if you ask people from China that, like they know it's there, but they don't consciously think about it, right? We have this concept of qi that we translate to energy here.

S1

Speaker 1

07:09

And it's translated as something mystical, but it's meant to be something very physical very practical for them to the point where even when they're asking about the weather, right? They use the word chi. What's the energy of the atmosphere? So it becomes a very practical hands-on thing.

S1

Speaker 1

07:25

And I think those principles of balance based on thousands of years of observation of natural things really drew me in because at the end of the day, I don't care how evolved we are, how smart our phones get, how great the technology is, we still exist in a natural environment and we're living, breathing things that sometimes forget that we're part of that, right? We put ourselves at the top of the food chain, but in our heads, we're not even part of the food chain. You know, and I think that's fundamentally wrong. And you know, I know before we kind of got into it, we were talking about some of my services.

S1

Speaker 1

08:03

God, if we were just outside more, I think we can knock half my services off the list. And that's not saying I wanna go out of business, but the red light therapy mimics those early morning sunlight. The salt therapy is like being at the beach, right? The hot therapy, the cold therapy, well, go outside in the different seasons and you'll get exposed to those.

S1

Speaker 1

08:23

And at some point we forgot that we do that, right? We go from our air conditioned house to our air conditioned car, to our air conditioned job and then back home. And some days we do it without even seeing the sun, right? We get up super early, we come home after the sun sets, and we're not we're not part of that.

S1

Speaker 1

08:40

So to be able to, I don't want to say artificially give people that, but give people that boost that they're missing, tends to put them back on the path to health. I'm sorry, that was a very long answer there.

S2

Speaker 2

08:56

That's okay. That's okay. Thank you.

S2

Speaker 2

09:00

Thank you for that introduction and for explaining so many facets of what you do. And even sharing your XML experiences that led you there, the Tai Chi invitation under your door, all the different invitations that were indicators that this is the path that you should go and you followed the path closely. So thank you for sharing that.

S1

Speaker 1

09:30

Yeah. Thank you.

S3

Speaker 3

09:35

I have a question for you because I've tried from what I'm looking at several of the therapies. And so when you sort of first meet with a client, and you're sort of assessing their health and everything. So what's the process that you go through and sort of how do you decide which of the different modalities or whatever are the appropriate 1 for that particular person at that particular time?

S1

Speaker 1

10:03

Well you know when we talk about, I'm gonna mention I'm gonna back this up Mitzi that's a great question by the way because it is it sounds very complex but we try and make this as simple as possible. I'm an acupuncturist first and foremost, so I'm always going to lean on that. And, and most people that come through us, even though like half of our business is non acupuncture, acupuncture is still our, our, our flagship service.

S1

Speaker 1

10:29

It's still our mainstay. And, And I think it reflects kind of everything we do there in 1 kind of thing, because it addresses so many different complaints, and it has this systemic effect as well as a symptomatic effect. Now, if somebody comes in and they tell us what's going on, we know certain conditions tend to lend themselves better to different services. We also know that people have some pretty visceral reactions to certain things.

S1

Speaker 1

11:00

If I say, here's our cryotherapy, it takes you down to negative 184 Fahrenheit. That's the starting temperature and somebody goes, oh, I hate the cold. We're going to back off. You know, we're out.

S1

Speaker 1

11:10

No, no, no. Okay. We want to reduce inflammation and report restore circulation. But how do you feel about heat?

S1

Speaker 1

11:19

Oh, I like that. Oh, well, then we start with the sauna. You know, it also depends on what level their issue is at, right? We recently had somebody that was coming in with some really bad eczema.

S1

Speaker 1

11:32

And the underlying condition was a little bit weirder than a lot of the other ones. We immediately said, well, we think red light. And she goes, oh, oddly enough, I'm in a support group that only talks about red light for eczema. And she started using that.

S1

Speaker 1

11:50

So when we talk about the buzz term now is evidence-based medicine, right? That's where everyone's trying to shoot, right? We want some actual studies, we want this and that, And they hear those like, oh, it's gotta be studied, right? Yes, we want studies, but evidence-based medicine doesn't just stop at good studies.

S1

Speaker 1

12:10

It counts on the practitioner's experience, as well as what the patient's desire is, right? So you have this Venn diagram with those 3 circles where those 3 overlap is in that little like triangle piece is Is real evidence base. So having that conversation with the patient about What do you want out of the treatment? What are you looking for?

S1

Speaker 1

12:30

What do you like? What don't you like? Okay. Well, here's the services that we think in an approximate order of how we would administer them is what we recommend.

S1

Speaker 1

12:42

And then depending on what the patient says, I wanna do this, that, you know, we have some patients that like throw it all at me those are the fun ones, you know, because then we can move them through service to service and they'll go well I Really like that 1 this 1 not so much. Okay. Well, then let's alter that treatment for them on the fly. And because these services all play well with each other, there isn't a, well, you can do this and not that.

S1

Speaker 1

13:09

The goal was also to be safe as well as effective. And because of that, we really try and move people through in a way that respects what they want to do as well as plays into what we know the research says and our experience with the equipment.

S3

Speaker 3

13:25

That was really helpful to sort of understand because as you mentioned there's like so many different modalities and they all help and then balance each other and kind of intertwine and it's sort of like, okay, where do you choose to start? I don't many, many years ago, like in 1993, I was in a really, really bad car accident and was in excruciating pain and I was trying, you know, massage and different things. And I was afraid of needles and I saw it was like the acupuncture was not the first thing I tried and then finally it was like you know what like I'm ready to try anything like I'm it was like in so much pain and I remember so distinctly you know the first few treatments I didn't feel a big difference but I so remember like I think it was around the 10th treatment.

S3

Speaker 3

14:11

And all of a sudden I experienced being pain-free for the first time in 2 years. And it only lasted for 15 minutes that first time. But like my body had literally forgotten what it was like not to be in pain 24 7. And I remember that massive awakening feeling of like, oh my God, like there's hope.

S1

Speaker 1

14:38

Yeah, yeah, you know, and that's, that's an important point there too, that's depending on the severity of the condition, depending on the underlying causes, depending on how long you've been suffering. All of our services, they're not magic bullets. They're not surgery.

S1

Speaker 1

14:53

They're not drugs. The idea is we have to elicit that healing response from you. So, you know, I'm sorry it took 10 treatments, but there is this kind of undoing. Restoring function to that area takes some time.

S1

Speaker 1

15:08

Believe me, if we could do it faster, we definitely would. And for every person that comes in and has some kind of miracle experience, and that does happen, I have more people like you where it's like, well, you know, you saw my friend Todd and he came in once and now his back pain's all gone. And it's like, well, Todd is 20 years younger than you. He's in good shape.

S1

Speaker 1

15:28

He didn't get hit by my bus. You know, he sprained his back at the gym. So they're very, you know, you have to explain to people that everyone is individual and everyone has some healing potential, but how much that is is gonna depend on the condition, the severity of the condition and that person's innate overall health. And you have to set up practical and understandable goals for people.

S1

Speaker 1

15:52

Right? You know, we see some people that have had multiple multiple surgeries and you know, look, this leg has been operated on 10 times. It's like, well, look, is it ever going to be textbook perfect? No, I can't promise that.

S1

Speaker 1

16:07

Can I, can I get you more, more function? Yes. How much sometimes I got to be honest to go, I don't know yet. We're going to need to see you a few times to see, you know, if we're, if we're fighting tooth and nail to get a little bit and a little bit and a little bit, whatever that plateau is, whatever we get you might be all we can get you.

S1

Speaker 1

16:26

And then sometimes you get it right. And like that, look, I got this break and it was so much better for that amount of time and it might only be fleeting but that gives us hope that gives us something to build off.

S3

Speaker 3

16:37

Oh yeah I know with me it's like that as I say it was around that tenth 1 that I got that first 15 minutes but then what happened is the next time I went it was like I thought like an hour. Yeah. And then like and it really from that point on it really accelerated and it was like probably after 15 treatments it was like oh my god I'm having days without cane like it was like so exciting.

S1

Speaker 1

16:59

1 thing that I love seeing is when somebody comes in and they might have a cane or a walker and you know, they don't necessarily make it out of the office, but they make it to the front desk and they're like, did I have something else? And you're like, yeah, you left it in the room. You know, I joked that I should sort of pile of that, right?

S1

Speaker 1

17:17

We don't always see pain. We see a lot of internal conditions to a lot of anxiety depression a lot of chronic autoimmune disorders But when you see something tangible like that where it's like, oh you're no longer using this and it's external right? Everyone can see it. That's super cool.

S1

Speaker 1

17:34

That really gives people hope.

S2

Speaker 2

17:37

Thank you so much. I am loving this because I really believe in alternative medicine. You spoke earlier about evidence-based practices.

S2

Speaker 2

17:48

Yeah. Are there studies on your modalities that you use in your clinic?

S1

Speaker 1

17:57

Absolutely. So if we start with acupuncture, which once again, first and foremost, I'm an acupuncturist. It has more studies, systematic reviews in the Cochrane database. It's 1 of the major places PubMed is another 1, then physical therapy and chiropractic put together.

S1

Speaker 1

18:12

Now I refer to both of those. I'm not talking down about them, but those 2, or should I say acupuncture has been so studied initially it was trying to disprove it. Right? Oh this is all like Chinese folk medicine it doesn't have any well 1 it was never developed like that it was never done in households it was always done by physicians.

S1

Speaker 1

18:31

But 2, all these studies are re-informing, right? They may not be using the Chinese classical terminology, but they said, well, not only is it working, we don't understand why. So they started looking at the systemic functions that happen. So now we have some vocabulary that we can use here in the West that doesn't take away from all the traditional terminology but it's more friendly to people that don't grow up in a system where they learn about chi and energy and these kind of things on the regular and it was never meant to be a mystical thing.

S1

Speaker 1

19:03

That was something that the West kind of put on to it, right? Like, no, this is this is just this is just how this works and you're making it weird man. But we can't you know, you can't you don't get to control the narrative sometimes when it comes out. Now other things that we do there, when I was picking services, I had to see some studies, right?

S1

Speaker 1

19:22

They didn't need to be necessarily, you know, double-blind placebo control, you know, hundred thousand human studies, But there needed to be enough evidence and there needed to be enough documentation on the physiological effects. So even red light therapy, I think, you know, I think it started sometime in the, God, it's been 50 years almost that they've been doing studies on that. Even the cryotherapy, right? That was invented in 1978.

S1

Speaker 1

19:47

And specifically the Japanese physician that invented it was looking at a way to reduce inflammation for rheumatoid arthritis. And he said, well, if we hit you with cold really quick, we can rapidly reduce that inflammation. So he published a big white paper, probably in the mid eighties on that. And then research built after that.

S1

Speaker 1

20:06

Now, of course it had to get over here and Mayweather actually, it was the first time I saw it when he was fighting Pacquiao, but that was probably in the, in the, you know, early 2010s that I, that I first saw it and then it became this like giant wave where it went up and now it's kind of, you know, people are now replacing that with cold plunge which we also have because they want a different hit, you know, they want to feel something different. But all of these things have been around for a little bit longer than people think, just because they haven't heard of it before. Right. But the studies were there, the evidence there, even cupping, you know, I mean, cupping is older than acupuncture.

S1

Speaker 1

20:46

And, you know, when I was writing the book, I got to see like we don't, we don't exactly know exactly where it came from. We know it was written about Egypt in 1515 BC, but they had to have been doing it for a while before they would write it down, knowing like, you know, you're not going to document something that's garbage. It takes a while to carve into stone or, or, or write on papyrus or these kinds of things or carve into bamboo tabs like they did in China. So you're really, you know, judicial in what you decided to actually write formally.

S1

Speaker 1

21:20

And this made the cut. And today we have within the last, I want to say 5 or 6 years, several systematic reviews showing that cupping definitely helps with musculoskeletal pain, especially neck and low back pain. And I think a lot of the other uses that we do traditionally, they'll hold up if we actually invested the time and money into studying them, which is like respiratory health, digestive health, and just overall stress, you know, a lot of the things we do, they play with the autonomic nervous system, that's your fight or flight versus your rest and digest. So some of them are going to be pretty stimulating, but what that's trying to do is trigger you to get into that relaxed mode, and others are super relaxing, so they're trying to pull you out of fight or flight which is all like you know balance that yin and yang that we talk about in traditional Chinese medicine.

S3

Speaker 3

22:12

Can you talk a little bit about like what you do when you have cupping Because I think a lot of people might not

S1

Speaker 1

22:17

be familiar

S3

Speaker 3

22:18

with what cupping is. And also, as you say, what it's supposed to do when you have cupping

S1

Speaker 1

22:23

done. Yeah, yeah. So cupping, you know, and in my clinic, we do traditional fire cupping. In my book, I want you to use silicone cups or pumps or some method without fire or glass so you're not breaking anything not burning anything down or Storing me but within that what cupping does is creates a vacuum right?

S1

Speaker 1

22:41

So you create a vacuum in a jar a cup traditionally those would have been buffalo horn or bamboo sections or clay pots. And you create a vacuum and you stick that to the surface of the skin. Now, when it hits the surface of the skin, it pulls the skin up. That pulls the skin up enough where you're creating some space between the skin and the fascia and then the fascia gets pulled up and it creates some space between the fascia and the muscle.

S1

Speaker 1

23:06

And what that does is it pulls a bunch of blood through there. You're creating a little local inflammation. And because you're pulling all this fresh blood through that, you're nourishing that tissue as well as getting some of the metabolic waste out of that tissue that might be stuck in there for lack of a better term. Now when you take the cup off, that suction has ruptured some of those capillaries below the surface of the skin.

S1

Speaker 1

23:32

So the area looks darker red and purple in a lot of cases. But the real key, that initial relief that we get from that is up to 6 inches into the body, we increase circulation of blood. Right? So we know old blood out, new blood in, new blood has oxygen and nutrients, old blood has metabolic waste, inflammatory markers, those kinds of things that we want out of that tissue to promote healing.

S1

Speaker 1

23:57

So in a very savvy way, thousands of years ago, they know that if we increase circulation to an area we gave it a better chance to heal.

S2

Speaker 2

24:05

Wow and I'm saying wow because I don't remember, Mitzi I don't know if you remember but I'm from South America in Guyana.

S1

Speaker 1

24:16

Yeah Yeah.

S2

Speaker 2

24:16

And we have a tradition whenever you're having abdominal pains, they call it Nara. And they perform a cup in ritual that until today, I used to think that it's something mystical because no 1 can give me an intellectual explanation like you just gave her a medical explanation. Just what you do around the belly button, they would actually light a piece of cotton, they would put some rice in that, tie it, and then actually put fire to the top of the cotton.

S2

Speaker 2

25:08

Then they will take a glass, a drinking glass, and put it over that lit cloth with the rice. And magically, the part, there is a part of the belly that sucks into the cup and there is automatic release And you just give me an explanation for it because I usually say it's mistaken.

S1

Speaker 1

25:37

Yeah. III, I'm so glad you told me that. And, and because when I was teaching this and I was teaching in Manhattan, We had so many international students, right? They're there to go to the acupuncture program when we got to cupping every 1 of them would say grandma used to do that and Sometimes it was very ritualized And there was always a little bit of variance.

S1

Speaker 1

26:02

Like in Italy, they'll put down a coin and then they'll take a piece of cotton soaked in some high proof alcohol and they'll light that on fire and then put the cup on. And it's always slightly varied. Now, 1 of the other very cool things to me, In South America, around the same time as the rest of the world doing cupping, they developed something called Ventosa. So vent is like the root word to suck, which is exactly what they would do.

S1

Speaker 1

26:28

And we don't know, because Like we lose a lot of things to history, whether or not somehow somebody from this side of the world got to that side of the world before we were supposed to be over there, or it was this mutually developed idea. And, and Charmin, this is something that I've become more and more passionate about as I'm trying to read, read, we have a textbook we call the Yellow Emperor's Internal Classics. And it's not a Bible, but we refer to it as the Bible of Chinese medicine. We had so much writing before that.

S1

Speaker 1

27:00

They're referenced in other texts, but they were all destroyed by warring states and 1, you know, 1 group takes over, they destroy everything before it. So we don't, we've lost so much. And sometimes it was destroyed because it was associated with a religious practice or mystical experience. But now we're seeing that like even if it is a mystical experience there may be actual tangible benefits to it.

S1

Speaker 1

27:26

I had a I got to see the guy once before he passed away. It was sad he was young and healthy. We don't we're not sure what happened but he was actually lecturing and talking about not playing down the placebo effect because certain rituals convince people that it's more important, right? And if I can convince you that you're feeling better, you know this, I've changed your brain.

S1

Speaker 1

27:54

I changed how your mind is working and you believe it and you get better. So Not to be a snake oil salesman, not to sell somebody something fake or lean into hope that's not there. But if I can make you start to think you're getting value out of this, and I'm doing it ethically, then that's okay. And a lot of these traditional practices, regardless of their country of origin, they start to sound similar.

S1

Speaker 1

28:22

And the number of times I've read something about Native American culture where I'm like, okay, so before Daoism in China, there was this group called the Wu, and they had these dances, and they played drums and they chanted and you're like what what original culture didn't do that and how similar are they all and what would they do? Well they do it for different seasons they do it to get rain they do it to you know have a good harvest And there were certain things about human conditions around the planet that were all, you know, slightly different, different language, different culture, but the same things that they were doing. And when we look at that now and we're looking at it through modern science and we're looking at it without the cynicism and we start to go. Yeah, we can study this and you know what?

S1

Speaker 1

29:13

They weren't some weird primitive culture. They may not have been able to explain at a cellular level while this works, but they were able to go, we know this works, you know, and that always blows my mind, you know, in that same textbook in Egypt, they talk about nose reconstruction and they did it almost identically to the way we do it today. It's insane. Sorry I went off on a tangent there.

S1

Speaker 1

29:44

Thank you for indulging me.

S3

Speaker 3

29:46

No, but you bring up a great point, which is, you know, the things that existed in the past that we lose sight of or we didn't know about because of our limited experience. I remember when I went traveling, we went to Ephesus in Turkey, in Turkey, and you know, I get there and they have these bath houses and they show how they would, you know, move these big boulders and it would then flush the water down to wash it all out. Right, and I'm sitting here thinking, oh, I always thought of toilets and modern plumbing is so new.

S3

Speaker 3

30:21

And look at this thousands and thousands of years ago, they had a system that did this, yet because of limited travel, it was oblivious to that. And these types of healing rituals, techniques, it's the same type of thing. And you so eloquently Described sort of what happens within the body when you do the cupping because like Charmin, it's like, you know, I tried it and I knew that it worked. But the person couldn't explain to me why and you did a really, really good job of sort of explaining what the physical thing that was happening in the body was.

S1

Speaker 1

30:59

Yeah, I think I think some of it is, you know, sometimes as a language barrier, I'm, I'm not the most common looking acupuncturist. Let's say that. And then sometimes it's just even in school, we don't, we don't necessarily learn it this way.

S1

Speaker 1

31:15

We learn about it traditionally and then it's kind of left there. So you know I like the question why quite a bit right and I don't I'll never say anything against the traditional practices but if I can inform them through modern research If I can understand them at a deeper level, I want to. And I don't think that negate the classical stuff. I think it just informs it in a different way.

S1

Speaker 1

31:43

So now I can talk about it, more people will understand. And that's always been a very important part of what I do because the number of times I've had an acupuncture patient come and lay down on the table and they'll go well what's happening you know and that's the big thing right and it's may not is this going to work or it's not It's like what are you doing and why? Because and if I can give you, I don't have to sit there and give you a master's degree education in acupuncture, but if I can explain this through concepts that make sense to you, you're more likely to be more relaxed with what I'm doing, more comfortable with what I'm doing, you're gonna have better experience. So you know especially when people have been in from other acupuncturists I normally say something like I'm gonna explain this like I tell people If you don't want to hear it, you just want to lay down, that's fine.

S1

Speaker 1

32:32

I'll shut up. But more often than they're not, they're going to say something like no one's ever said that. And it's not that I'm inventing new concepts or doing anything. It's just I'm telling you at a level that hopefully is not condescending.

S1

Speaker 1

32:46

I'm not trying to talk down to anybody. I'm saying, look, I went to school, I studied this for a long time. I still am constantly reading and I'm barely scratching the surface. So if you're coming in and you've only had maybe a couple of acupuncture treatments or no acupuncture treatments and you're just there because your friend told you to try it and you don't know anything that that's that can be scary that can be uncomfortable but if I can give you that information that makes it less foreign less mystical once again not trying to negate the quality of it but to make it more relatable to you, you're more likely to have a good experience.

S3

Speaker 3

33:25

To that end, can you explain what goes on within your body when you have acupuncture, the

S1

Speaker 1

33:32

same ways

S3

Speaker 3

33:32

you did with cupping?

S1

Speaker 1

33:33

Yeah, yeah. So this 1 I can actually talk quite a bit more about because there's this crazy cascade of effects that happen. And this is part of the reason why when somebody says, well, what is acupuncture good for?

S1

Speaker 1

33:45

And a lot of us will say well just about everything we're not lying we're not trying to oversell the medicine. You know first and foremost acupuncture was developed to treat a person as a whole being and I'll say a living being because we treat animals too. But the overall arching effect, when we look at it through modern lens, right, the classical concept is we have these meridians that flow up and down the body and there's this energy called chi that goes up and down the body. Now, interestingly enough, Qi, the character for Qi is a rice grain and vapor.

S1

Speaker 1

34:22

And the thought is we make energy from the food we eat in the air we breathe. So that's the 2 representations within that character. If we have good food and our body's doing what it's supposed to do, we have ample energy to have, you know, all of our bodily functions, our mind and spirit are calm and clear. And that chi flows through those channels.

S1

Speaker 1

34:45

Now, if we have a metaphysical and emotional or a physical trauma or something, or an experience that's negative, we alter that flow of energy. And normally, if it's not too big, our body writes itself. But if it's constant, you know, let's say we grow up in an unnurturing household or we have an accident or something is wrong even in our genetic code, that starts to get expressed through those channels and those points and that's where the disease manifests. So classically we'll say all disease is first rooted in spirit.

S1

Speaker 1

35:24

Now by the time you get to me chances are you probably have some physical symptoms. But when we put these needles in the idea is that we're trying to control that flow of chi to normalize to allow that body to heal. So we're not actually treating a disease, we're not actually curing, we're looking at a collection of signs and symptoms that this patient is having and trying to alter that flow of energy to allow that healing. Now from a Western standpoint, the number 1 thing we do, we didn't know this until we started studying it in the 80s and 90s, is regulation of the autonomic nervous system.

S1

Speaker 1

35:59

This is a hot button topic. You'll see the polyvagal theory book. You'll see you know Vegas nerve. You'll see fight or flight versus rest, digest sympathetic, parasympathetic.

S1

Speaker 1

36:10

It's all the same thing. What ends up happening for most of us, There are some disorders in which the parasympathetic is too strong, but most of us, we survived for thousands of years being afraid of things. I hate to say that, but that keeps you from grabbing a stick that might be a venomous snake. That keeps you from jumping into water that might be full of crocodiles that you can't see, that keeps you running away from the lions.

S1

Speaker 1

36:36

Now, as we evolved, we have less and less things to run away from, right? Most of us are not in an area where we're in immediate danger too often. Our brain doesn't like that specifically a part of our brain called the amygdala. Especially the left side of the amygdala loves to keep us in fear.

S1

Speaker 1

36:54

Why it keeps us alive. But what that happens is we end up saying things like if I don't get this done my boss is gonna kill me. Well our brain interprets that as actual fight or flight, life or death situations. So during that time, our blood vessels constrict, our heart rate goes up, we're not nourishing our tissue as well.

S1

Speaker 1

37:14

And that starts off this imbalance And that's where we can start seeing long-term diseases. That's where we start getting physical pain. After about 10 or 15 minutes of acupuncture, we flip that switch. We go into the stress and digest mode.

S1

Speaker 1

37:29

All of our blood vessels open. We're getting more circulation to our intestines, our lungs. So we're actually making better chi. We're picking up the air, we're the oxygen, we're off gassing CO2, we're picking up more nutrients.

S1

Speaker 1

37:42

And then that's informing the quality of blood, which is then going through those blood vessels, which are open up. So we have better blood flow. Now, other things that happen during this regulation of that fight or flight. Our brain waves change during an acupuncture treatment.

S1

Speaker 1

37:59

We're making brainwave patterns that have high delta, high theta, and high alpha, which is the same thing that happens when we're meditating. So alpha is that concentration, delta is that deep sleep, theta is that sometimes they refer this as the monk state, right, where all this kind of weird, deep, deep stuff happens. Our neurotransmitters kick in too. So that's our serotonin and dopamine right.

S1

Speaker 1

38:23

So yes anxiety depression have external causes but serotonin and dopamine levels being normalized. That's when we feel good. Those are there's a a neurobiology joke that says technically serotonin and dopamine are the only 2 things you like right because those are feel good neurotransmitters. We also kick out endorphins which are naturally occurring it's our body looks like morphine right so it's the naturally occurring painkiller it makes us feel good and in the 90s we found out about the endocannabinoid system which is compounds in our body that we make that look like cannabis.

S1

Speaker 1

39:03

1 of the main ones that's kicked out during acupuncture and it bonds to both CB1 receptors, which are all along the nerves, including the brain, as well as CB2 receptors, which regulate immune system function, is called anandamide. Ananda is Sanskrit for bliss. So a lot of people leave the treatment and they'll go, look, I feel a little high. And you go, well, your brain is actually kicking out cannabis like products, right?

S1

Speaker 1

39:32

Because of this increased neurotransit production, because of this increased blood flow, everything has the ability to reduce the inflammation and heal from the inside. It also regulates our immune system, so we have cells that we should be fighting that we're not, we'll fight those. If we have cells that we're fighting that we shouldn't be in autoimmune conditions, we can tamp that response down. So we have this whole systemic cascade of things that are happening.

S1

Speaker 1

39:59

And all you did was lay down and get some needles in. Now I can't think of a more eloquent way to describe that classically than saying, well, I put the needles in, I restored the flow of chi and now the chi is flowing smoothly and they're in balance. Right? It's a super eloquent way of describing things before we had blood work, you know, MRI, brain scans, you know, the ability to look inside the body or even at a microscopic level.

S1

Speaker 1

40:24

So once again, this is such an eloquent system for cultures that we would say, oh, this is 3000 years ago. They didn't know anything. We had the same brains back then. We had the same brains 10, 000 years ago.

S1

Speaker 1

40:36

And we had free time to think about these things. I'm sorry. And I really thank you for indulging me and let me ramble.

S2

Speaker 2

40:46

I don't think you ramble. You have the information and I mean it is needed and your ability to explain every question that you write. It's a testament of how much, how invested you are in what you do, how serious you take that.

S2

Speaker 2

41:13

And I'm so appreciative and honored to sit here and learn from you because I'm going to be 58 in 2 months. And for 58 years, I've been saying that when you do that ritual for Nara, it's demonic and dark and not knowing that it's it has medical medical explanation I mean that's gonna be my my Facebook post in a few minutes

S1

Speaker 1

41:47

please tag me I have to say I think there was so much wisdom that at some point we said, oh, those are shaman or witches or whatever. We lost so much because of our own ignorance. And, and I, you know, they call it scientism when we're so heavily invested into the science and they can use Scientology because, well, we're on Hubbard.

S1

Speaker 1

42:12

But you know, the scientism where we're like, Unless there's a study, there's no value. Unless there's, you know, unless we did it this way. And there's like, you know, there's, there's, there's the, no, we used to sit and figure things out. And we really thought about things and there was a method and somebody would sit there and go like, how do I solve this?

S1

Speaker 1

42:31

How do I help my trod, my group, whatever it was? And like a lot of great things were, I think, dismissed or kicked to the curb because they were passed off as unscientific. And now we can come back and look at that. I mean, God, I gave a lecture to the Walter Reed Hospital system, and all I did was like, hey, look, this is going to be around Halloween.

S1

Speaker 1

42:54

Let's talk about some icky, creepy stuff. And it was fecal transplants and maggot therapy and bee venom therapy and leeches. And every 1 of these doctors are like, yeah, we use those clinically. And I'm like, I know they're thousands of years old and you used to make fun of them.

S1

Speaker 1

43:11

That's the whole point. We had this traditional wisdom and I can pull up 10, 000 examples right now, modern day ignorance that, you know, certainly we should know more now, or we willfully dismissed things that we know are fact. And, you know, and thank you for the compliment as well. If I have any knowledge, if I have any passion, it was kind of bred into me by my mentor and I thank him every day.

S1

Speaker 1

43:41

He passed a few years ago and I wouldn't be here. And I don't think anyone in my field gets ahead without having that passion and letting East Asian medicine kind of embody them or vice versa. You know, you kind of have to let it kind of consume you and just keep falling deeper in love with it.

S3

Speaker 3

44:00

Yeah, I mean, you so eloquently explained so many things that I had questions about. I'm so glad that we had you on as our guest.

S1

Speaker 1

44:08

And

S3

Speaker 3

44:09

as you were talking to, I was thinking about, I saw, I think it was like a six-part series or something on the different blue zones and how they've studied these different cultures and what they eat and what they do is not the same in all of them, but they've got the longevity in the thing and they've sort of analyzed certain aspects and figured out things. And it really reminded me a lot when you were talking about that sort of the history of the types of things that I had sort of heard him talking about in relation to the Blue Zones and those cultures.

S1

Speaker 1

44:44

Yeah I think these are these are great things because certainly and that that kind of speaks to all of this, right? It matches the culture. It's not a congruent theme, right?

S1

Speaker 1

44:55

There's certain parts of that, right? The longevity, people have a purpose even later in life, right? So whether it's like watching the grandkids or the next generations, they're not kind of shunned. They're not stuck up in a nursing home.

S1

Speaker 1

45:08

You know, some of them drink, some of them don't drink, some of them smoke, some of them don't smoke, some of them eat fish, some of them never see a fish because they're up in the mountains. Some of them eat dairy, some of them don't. But it's this purpose, and I also feel like living in more harmony with the natural environment, right? It's amazing to get a mango in Baltimore in December, but is it right?

S1

Speaker 1

45:33

Probably not. I, I, you know, but like tropical fruit, I'm a fan of, you know, and, and it's kind of like this, this, this convenience that we have, right. That, that maybe not serving us, but like, I don't want to give it up. But like a lot of those blue zones, they're, they're living with what they have around them.

S1

Speaker 1

45:56

And they have a very strong sense of community and everyone has a role and everyone's fields included. We are, you know, we're primates at the end of the day. We have a social society. We need that.

S1

Speaker 1

46:10

And I think almost like we, here in the States, I feel like we overshot with this American individualism that was never really us. You know, no, none of us have gotten anywhere without family, without friends, without a community. We die pretty quickly if we're on our own for too long. And I think that's where the humanity really lies.

S1

Speaker 1

46:36

And I hope I'm not sounding too preachy, but 1 of my favorite lines out of all that classic Bible I mentioned before is acupuncture is the expression of humanity, which is why I think it fits here in the West, why I think it evolves with the cultures that it comes in contact with. So acupuncture in China is different than it was in Japan and Korea, and then as it migrated further out and technology changed, it didn't go away, it evolved and changed, right? The needles are thinner now, why? Because we can make them thinner.

S1

Speaker 1

47:08

Oh, now we have laser acupuncture, now we hook the needles up to electric stim, now we can stimulate with this and that and all these other things. So it's just that tapestry is just getting richer and wider, which is really the expression of humanity. It also speaks to the interaction between the practitioner and the patient, right? It took a little while for like, I'm a transplant from New York down to Baltimore.

S1

Speaker 1

47:30

It took a little while for them to accept me. But now that they have, I refer to myself as a native Baltimore, it's not a Baltimorean. I learned that in the first few years I was here. But you know, the idea being, You know, you reflect what's going on in your environment.

S1

Speaker 1

47:48

You are a product of that. You're a product of the community you you're in. And that's a beautiful thing. And that keeps the this and most traditional practices alive.

S1

Speaker 1

47:59

You know, So I'm very passionate about that. I love that about this. And I love that like, you know, for somebody with ADHD, I've been in this field for 23 years and I can't learn enough. I don't think it's a hyper focus, but there's always something else to learn.

S1

Speaker 1

48:15

There's always another way to do this. And to be able to share that with the world is really a gift.

S3

Speaker 3

48:26

Thank you so much for spending time with us today. And I know that on so many levels, you can help people see all the different ways that they can have a transformation by looking into these different techniques and you've so eloquently explained how they're beneficial to us and why they're beneficial and I think really helped open people's minds up to exploring the things that they had not heard about before.

S1

Speaker 1

48:54

You know, and that's it. I think, you know, my mission here is to like really present this stuff in a way that people can get and I want more people doing these things because it's going to make them have happier, healthier lives and then they're better for their community. You know, they're in a better mood and this is how we evolve as a species.

S2

Speaker 2

49:17

You know?

S1

Speaker 1

49:17

So yeah, thank you so much for having me

S2

Speaker 2

49:20

thank you thank you and if there is anything you would like to leave with Listeners, what would it be?

S1

Speaker 1

49:28

Yeah, I'll give you my main web Certainly at my backdrop here has this little QR code on this side. You can connect with me by scanning that if that comes up, but really Charm City Integrative, Charm City is the nice nickname for Baltimore. Integrative is, you know, an attempt to make a whole unit work together.

S1

Speaker 1

49:50

And that's with our services as well as with our people. So charmcityintegrative.com is my website where you can find out about me, my practice, my books. You can book me for podcasts, lectures, these kind of things. I really just want to spread this word because there's so much value in this and it can help so many people.

S2

Speaker 2

50:10

Thank you so much.

S1

Speaker 1

50:15

Thank you. Thank you. That

S3

Speaker 3

50:25

was great. I know she's looking to try to figure out to stop

S1

Speaker 1

50:28

the recording. That's all right. Mitzi, what part of Canada are you from?

S3

Speaker 3

50:32

I'm in the Greater Toronto area.

S1

Speaker 1

50:34

Okay, all right.

S3

Speaker 3

50:35

All right.

S1

Speaker 1

50:36

I was like, I'm trying to, and Sharmin, I was going to guess West Indies, and I was like, I don't want to be wrong.

S2

Speaker 2

50:42

You can tell

S3

Speaker 3

50:43

I was from Canada by my accent.

S1

Speaker 1

50:45

Yeah, you didn't go full-a-boot, but I heard a little, I heard a little in there. I also, there's a really a reverent show called the letter Kenny I I have watched like all 10 seasons at least 3 times

S3

Speaker 3

51:01

I've never seen letter Kenny, so I'll have to check it out.

S1

Speaker 1

51:04

It is very funny and speaking of accents the hockey players have their own language and it took about 3 seconds 3 seasons before I could even understand a word they were saying. But you

S3

Speaker 3

51:17

really want to get confused. Take a trip to Newfoundland. We don't understand a word they say.

S1

Speaker 1

51:22

They make a reference to them in 1 of the hockey games. They're trying to like make fun of them and call them out and the guys start talking and no 1 understands them. But yeah, this thank you so much for having me on.

S1

Speaker 1

51:33

I had a great time if you couldn't tell. And as

S3

Speaker 3

51:36

did we, and it was really, really informative. Okay. I really, really enjoyed it.

S1

Speaker 1

51:42

Yeah, sometimes I think I'm going too long and I'm like, they haven't asked a question for like 5 minutes and you're like oh you haven't shut up. It's like you gotta shut your mouth and le